Hur tänker hustillverkarna när det gäller uppvärmning

[Viktorbyggahus]

Finns ingen ekonomi i bergvärme.

I nyproduktion ska det lösas med ventilation enl kraven och samtidigt lösa uppvärmning. Kombinationen av dessa så är en FLVP det bästa alternativet.

Värme, Ventilation och Varmvatten var räknat på 7000 kWh per år hos oss. Skulle kunna kapa drygt 1000 kWh på bergvärme men då är det som sagt borrning och merkostnader för nära 100k till samt att en ventilationslösning ska till.

Nackdelarna med FLVP är de allra kallaste dagarna, den kommer gå med elspets.
Undertryck utan uppvärmd tilluft kan upplevas som kalldrag vid fönsterventilerna.

Jag har inga större bekymmer med kalldraget. LLVP har vi mest pga kyla på sommaren men det hjälper fint ihop med FLVP.

Då får Luft/Luft:arna gå in på kalla dagar (istället för elspets)

Skulle man störas av kallras eller omsättningen på (torr) luft så kan man sätta ner flödet och låta FLVP på låga Hz och lite lägre flöde och bara hålla lite grundvärme och varmvatten.
Men det funkar ju bara om man med andra värmekällor som LLVP håller värmen uppe.

Annars ska man aldrig ställa ner flödet i en FLVP

Finns ekonomi i bergvärme. Men inte som ett enskilt system och inte för små hus.

Men om man kombinerar och bygger ett ekonomiekosystem med. Bergvärme och ftx och solceller så är det väldigt bra. Solceller kyls med bergvärme för ökad effekt, ftx med kyl och uppvärmningsaggregat som är anslutna till bergvärmen, större vvb för stora familjen.

Men om du endast har en enklare smålandsvillan på 120m2 så finns det ingen ekonomi i det, nej. Särskilt inte om du är längre ned i sverige.

 

[RalleB]

Ja, då verkar bergvärme inte fylla någon funktion längre. Helt fantastiskt.

Tråkigt attityd, både flvp och bergvärme har sina för och nackdelar.
Men har man skygglappar på, för något annat än bergvärme så kanske man inte kan se det.

I ett nyare modernt hus med bra isoleringen så blir bergvärme+nån ventilationslösning väldigt svårt att räkna hem.
Detta då energibehovet är såpass lågt så en modern flvp klarar av det utan problem till en låg driftskostnad.

Bergvärme i ett äldre hus med större energibehov är svårslaget.
Likaså om man vill värma pool eller frikyla på sommaren.

Man får ha lite öppet sinne och framförallt kanske vara liiiite påläst innan man sitter och gör sig ironisk och lustig över faktisk fakta..

 

[Pligg85]

Finns ekonomi i bergvärme. Men inte som ett enskilt system och inte för små hus.

Men om man kombinerar och bygger ett ekonomiekosystem med. Bergvärme och ftx och solceller så är det väldigt bra. Solceller kyls med bergvärme för ökad effekt, ftx med kyl och uppvärmningsaggregat som är anslutna till bergvärmen, större vvb för stora familjen.

Men om du endast har en enklare smålandsvillan på 120m2 så finns det ingen ekonomi i det, nej. Särskilt inte om du är längre ned i sverige.

Solceller som kyls med bergvärme...

Du får gärna utveckla. De kylda solceller jag sett har gett 10-15 % mer verkan som kylda.

Låter som en strålande deal att låta en bvp få driftstimmar att generera lite mer kWh till negativt elpris och snart slopad 60-öring.

 

[lurius]

Bergvärne kanske är svårt att räkna hem men inget slår klimatet som bergvärme och FTX samt frikyla på sommaren ger. Värsta som finns är dragiga väggventiler som man får med en frånluftvärmepump.

 

[Fideliox]

Bergvärne kanske är svårt att räkna hem men inget slår klimatet som bergvärme och FTX samt frikyla på sommaren ger. Värsta som finns är dragiga väggventiler som man får med en frånluftvärmepump.

Ja allt har för och nackdelar, så är det. När vår Nibe 310 klappade ihop 2022 var vi väldigt osäkra på vad vi skulle görs. Nibe 730 kostade då runt 130 000kr med okänt leveransdatum. Fick bli en luftvatten värmepump och en kanalfläkt. Nu ligger vi på drygt 7000kwh per år..

Utedelen är dock ful och väsnas.

 

[Viktorbyggahus]

Solceller som kyls med bergvärme...

Du får gärna utveckla. De kylda solceller jag sett har gett 10-15 % mer verkan som kylda.

Låter som en strålande deal att låta en bvp få driftstimmar att generera lite mer kWh till negativt elpris och snart slopad 60-öring.

Hybridpaneler. Pvt. man kan använda värmen för att skjuta ned i borrhålet eller för att värma varmvattnet.

 

[Pligg85]

Hybridpaneler. Pvt. man kan använda värmen för att skjuta ned i borrhålet eller för att värma varmvattnet.

Låter säkert bra men var finns ekonomi i att köra bvp, ftx, solceller och hela sortimentet? Den ekonomiska besparingen i att lägga de pengarna får du hur?

Har du 200+ kvm bostad plus garage mm i norra Sverige och har riktig kyla mer än 10 dagar varje vinter kan jag köpa resonemanget med bvp men nu ska solceller in i kalkylen också.

 

[MatsBengtsson89]

Har nybyggt hus, 2024, med någon Nibe FLVP i källaren. 205 m² fördelat på två plan. Slängde in en vedspis i köket bara för att kunna tillföra extra värme vid riktig kyla. Vi flyttade in i mars så det är först nu vi får se hur allt fungerar.

Vedspisen ger ju inte bara extra värme, den är mysig, estetiskt fin och en spis att laga/värma mat på om strömmen går. Vår absolut bästa investering i huset!

 

[InsidersUnited]

Varför började du skriva om llvp plötsligt då? Det var ju flvp och bvp det handlade om…

Jag försökte vara pedagogisk. Du tillhör tyvärr den grupp av människor som tror att bara för att de inte känner till något, så finns det inte.

Lycka till, i all välmening.

 

[L Jan]

Så du menar att tex ett frysskåp som drar 60W dels genererar kyla i frysen dels ger tillbaks 100% av elen som värme i huset, alltså i realiteten inte förbrukar nån el för att generera kyla? Mao en verkningsgrad på över 100%?

Ja 100% och inte ens 99% Fysikens lagar. Det blir värme i huset för 60 watt. Energi kan aldrig förstöras, bara omvandlas till olika former. Här från elenergi till värmeenergi.

Energi kan heller aldrig skapas. Den Energi som finns den finns.

Men var kommer då energin ifrån? Ingen vet. Vi vet inte heller vad som finns utanför rymden. Skapat av gud?

 

[L Jan]

Jag använder mer el än det och då värmer jag med fjärrvärme i ett hus som är bra mycket mindre. Så jag undrar om det kan inkludera all hushållsel.

Ja för 4 pers. All el. Huset kommer att vara A-klassat. Ej solpaneler. Istället valde vi extra isolering.

Kika på Smålandsvillan Drömminge. Vi var där för 3-4 år sedan och kikade. Den har samma kvm som vår kommande. Förbrukar 11900 kWh/år.
Men vi har mer isolering än den, riktig FTX, andra fönster, golvvärme med buffert, inga klinkers eftersom de kräver mer golvvärme för bekvämligheten och smart styrning på systemet är det också. Drömminge har vanliga radiatorer och annat ventilationssysten.

Mer vet jag inte. Detta är vad arkitekt och VVS firman räknat ut.

 

[Attitudeswe]

En frånluftsvärmepump är ju i princip bara en ftx eftersom den inte kan trolla fram mer energi ur luften än vad som redan finns där, och den energi som finns i rumsluft är ju den som tillförts via värmesystemet och "hushållsapparater" & belysning. Och perpetum mobile finns som bekant inte.

Skillnaden mot en luft/vatten värmepump eller bergvärmepump är ju att där finns "obegränsat" med lågvärdig energi som kan omvandlas till "högvärdig" energi.

En kombination av FTX och luft/vatten eller bergvärme-pump ger dels ett hus med lägre energibehov, dels behov av mindre köpt energi.

Det stämmer ju inte riktigt.

Kyler du luften du skickar ut ur huset till -10 grader, men luften du tar in är +5 grader så har du tillräckligt med överskottsenergi för att både värma varmvatten och tilluften.

Kryper ute temp ner mot -8 eller så så blir det svårare att slippa elpatronen...

 

[sjoelund]

Ja för 4 pers. All el. Huset kommer att vara A-klassat. Ej solpaneler. Istället valde vi extra isolering.

Kika på Smålandsvillan Drömminge. Vi var där för 3-4 år sedan och kikade. Den har samma kvm som vår kommande. Förbrukar 11900 kWh/år.
Men vi har mer isolering än den, riktig FTX, andra fönster, golvvärme med buffert, inga klinkers eftersom de kräver mer golvvärme för bekvämligheten och smart styrning på systemet är det också. Drömminge har vanliga radiatorer och annat ventilationssysten.

Mer vet jag inte. Detta är vad arkitekt och VVS firman räknat ut.

Hur mycket räknade de på komfortkyla? Tror jag spenderar mer på den än värmen med isolerat hus.

 

[Karriärmamman]

Nibe har "monopol" hos många hustillverkarna med frånluftsvärmepump S735. Jag har haft kontakt med två av de större hustillverkarna.Båda hänvisar till att besparingen med bergvärme är minimal, ca 20%
En av dessa erbjuder bergvärme för en extra kostnad nästan 70 kkr + borrning. För denna summa får man en frånluftsfläkt och en utjämningstank som kostar max 15 kkr. Kalluften sugs in genom ventiler i fönster och väggventiler. Inomhusluften blåses ut rakt ut. Tillverkaren erbjuder FTX endast till hus med fjärrvärme för att klara BBR kraven.

Vad tillverkarna kanske inte förstår är att bergvärme ska kombineras med FTX. Då kan huset uppfylla energiklass B eller kanske A och spara minst 40% jämfört med frånluftsvärmepumpen S735.

Hustillverkarna vill tydligen inte spara energi utan är nöjda med att man uppfyller Boverkets lågt ställda krav med energiklass C.

Frånluftsvärmepumparna har blivit effektivare men vid några minusgrader produceras allt varmvatten med elpatron.
S735 kan kombineras med förvärmd och filtrerad tilluft med SAM S42. Denna lösning ökar energiförbrukningen och enheten kostar lika mycket som en riktig FTX.

Konsumentpriset för Nibe S735 är ca 120 kkr och S1256 1,5-8 kW bergvärme kostar ca 100 kkr.
Gissar att hustillverkarna köper in S735 billigare?

Men inte så svårt. Säg att du vill ha bergvärme då går du det. Jag fick köpa det och gick FTX på köpet. Total förbrukning 9600 kWh/år runt 200 kvm.

Men har också lite bättre fönster och bra isolering. Det är värt det idag. Ca hälften av elförbrukning mot grannarna under flera år nu. Ca 10-20 tkr lägre kostnad varje år.

 

[L Jan]

Hur mycket räknade de på komfortkyla? Tror jag spenderar mer på den än värmen med isolerat hus.

Har ej beställt kylsystem. Behövs inte för oss. Har myggnät istället