Jag vet inte hur det är med vatten/fukt i luftledningar. Vad det gäller mark (troligen även övriga material som inplastade ledningar) så måste man skilja på vatten i gasfas och vatten i vätskefas. Rinnande vatten tar sig lätt fram med hjälp av tyngdkraften i sprickor och hålrum. Transport av gas via diffusion är långsam i mark. Räkna gärna ut mängd vatten i en kubikmeter luft med 100% rf vid 10 grader och jämför med de 1000 L som en kubikmeter vatten innehåller. Beakta sen hur många m3 luft som måste ventileras bort för att 1000 L vatten ska tas bort via luft. Beakta dessutom att det föreligger inte nån tryckskillnad mellan luften under plattan och luften i marken bredvid. Notera också att marken kan verka snustorr trots att stillastående markluft har 98% rf.
 
  • Gilla
helder
  • Laddar…
Lars Daniel skrev:
Jag vet inte hur det är med vatten/fukt i luftledningar. Vad det gäller mark (troligen även övriga material som inplastade ledningar) så måste man skilja på vatten i gasfas och vatten i vätskefas. Rinnande vatten tar sig lätt fram med hjälp av tyngdkraften i sprickor och hålrum. Transport av gas via diffusion är långsam i mark. Räkna gärna ut mängd vatten i en kubikmeter luft med 100% rf vid 10 grader och jämför med de 1000 L som en kubikmeter vatten innehåller. Beakta sen hur många m3 luft som måste ventileras bort för att 1000 L vatten ska tas bort via luft. Beakta dessutom att det föreligger inte nån tryckskillnad mellan luften under plattan och luften i marken bredvid. Notera också att marken kan verka snustorr trots att stillastående markluft har 98% rf.
Grunden måste förstås vara utformad så att inget vatten i vätskefas kan ta sig dit (dränering + kapilärbrytande)
 
larsbj skrev:
Grunden måste förstås vara utformad så att inget vatten i vätskefas kan ta sig dit (dränering + kapilärbrytande)
Det bromsar säkert vatteninträngningen, Men jag tror att det är vatten i ångfas som tar sig långsamt igenom "helt tät" plastisolering, på natten/sjunkande temp, bör det kondensera till vatten som inte tar sig igenom isoleringen lika lätt. Annars skulle luftkablar knappast bli fulla med vatten, antar jag.

Plastisolerad kabel för markförläggning är därför konstruerad för att isolera fylld med vatten, har det sagts mig.
 
Redigerat:
Lars Daniel skrev:
Jag vet inte hur det är med vatten/fukt i luftledningar. Vad det gäller mark (troligen även övriga material som inplastade ledningar) så måste man skilja på vatten i gasfas och vatten i vätskefas. Rinnande vatten tar sig lätt fram med hjälp av tyngdkraften i sprickor och hålrum. Transport av gas via diffusion är långsam i mark. Räkna gärna ut mängd vatten i en kubikmeter luft med 100% rf vid 10 grader och jämför med de 1000 L som en kubikmeter vatten innehåller. Beakta sen hur många m3 luft som måste ventileras bort för att 1000 L vatten ska tas bort via luft. Beakta dessutom att det föreligger inte nån tryckskillnad mellan luften under plattan och luften i marken bredvid. Notera också att marken kan verka snustorr trots att stillastående markluft har 98% rf.
Du missar helt att applicera detta på det praktiska fallet. Att en hink med vatten håller mer vatten än en hink med luft är inget argument för någonting.

Och visst har du ett högre ångtryck under plattan än i marken bredvid. Det är just därför som uppvärming har en uttorkande effekt.
 
helder skrev:
Det bromsar säkert vatteninträngningen, Men jag tror att det är vatten i ångfas som tar sig långsamt igenom "helt tät" plastisolering, på natten/sjunkande temp, bör det kondensera till vatten som inte tar sig igenom isoleringen lika lätt. Annars skulle luftkablar knappast bli fulla med vatten, antar jag.

Plastisolerad kabel för markförläggning är därför konstruerad för att isolera fylld med vatten, har det sagts mig.
I ett lager som ska ha en temp diff över året på 5-10 grader får man ingen dygnsvariation.

Varför skulle ånga vilja vandra innåt ? Det är inte RH som har betydelse utan verklig mängd fukt i luften.
 
Jämviktsångtrycket i stenmjöl för markfukt och omgivande 5 gradig mättad mark gör att vatten i gasfas diffunderar in i stenmjölet detta kan motverkas med övertryck och cirkulerande luft i dräneringen runt värmelagrets isolering som också solvärms o torkas på så sätt kan fuktvandringen hållas i jämvikt
 
byggarätt skrev:
Jämviktsångtrycket i stenmjöl för markfukt och omgivande 5 gradig mättad mark gör att vatten i gasfas diffunderar in i stenmjölet detta kan motverkas med övertryck och cirkulerande luft i dräneringen runt värmelagrets isolering som också solvärms o torkas på så sätt kan fuktvandringen hållas i jämvikt
Sedan kan man undra om det är önskvärt att hålla ner fukthalten i stenmjölet då det bör öka värmekapaciteten med mer fukt.

:p
 
larsbj skrev:
I ett lager som ska ha en temp diff över året på 5-10 grader får man ingen dygnsvariation.

Varför skulle ånga vilja vandra innåt ? Det är inte RH som har betydelse utan verklig mängd fukt i luften.
1. Lagrets tempdif över året tycks hamna lätt på över 80 grader enligt tidigare beräkningar här.
2. Jag påstår att det är precis tvärtom - Relativa luftfuktigheten är den viktigaste parametern som bestämmer åt vilket håll fukten vandrar i olika massor med luft. Västka är en annan sak - där bör tyngd- , kapillärkraft och permeabilitet bli viktigare.
 
helder skrev:
2. Jag påstår att det är precis tvärtom - Relativa luftfuktigheten är den viktigaste parametern som bestämmer åt vilket håll fukten vandrar i olika massor med luft. Västka är en annan sak - där bör tyngd- , kapillärkraft och permeabilitet bli viktigare.
Vid all beräkning av ångtransport utgår man V[ Kg/m[SUP]2[/SUP]] eller X [kg/kg] för att beräkna storlek och riktning på transporten.
Vilket RH det är är inte relevant i sammanhnget

DSC_0278.jpg
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
  • Gilla
helder
  • Laddar…
larsbj skrev:
Vid all beräkning av ångtransport utgår man V[ Kg/m[SUP]2[/SUP]] eller X [kg/kg] för att beräkna storlek och riktning på transporten.
Vilket RH det är är inte relevant i sammanhnget

[bild]
Jag tror vi talar om olika saker här.

Ser ut som om du talar om transport genom olika skikt/membraner här.

Jag talade om olika massor med luft i. Jag ska inte ska gräva för djupt i teorin, med risk att hamna fel, även om RH och ånghalt har ett samband.
 
helder skrev:
Jag tror vi talar om olika saker här.

Ser ut som om du talar om transport genom olika skikt/membraner här.

Jag talade om olika massor med luft i. Jag ska inte ska gräva för djupt i teorin, med risk att hamna fel, även om RH och ånghalt har ett samband.
Teorin är den samma oavsett i vilket material det sker så länge luften står still, vilket den kommer göra i både jord cellplast och stenmjöl.
 
Någon som har några siffror på verkningsgrad på ett värmelager?
 
Ja fukten i stenmjölet kan bara skada byggnaden och önskvärt är att kunna hålla övertryck för att ventilera bort fukt du har rätt i att värmeegenskaper ökar med mer fukt
 
Det som är viktigt är att stenmjölet kommer sjunka ihop och röra sig med temperaturskillnader och därför måste huset grundläggas oberoende av stenmjölet.
 
  • Gilla
Bygger i betong och 2 till
  • Laddar…
byggarätt skrev:
Det som är viktigt är att stenmjölet kommer sjunka ihop och röra sig med temperaturskillnader och därför måste huset grundläggas oberoende av stenmjölet.
frågan är om det rör så mycket att det påverkar huset.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.