Jag skrev inget om någon värmepump?A andersda skrev:
Det är ju en bra sak att använda förstås men inget som var en förutsättning i överslagsberäkningen.
Min egen värmepump gör upp till 60 grader. Då blir det ungefär dubbelt så stor volym som krävs (2,4).
Jag tog också de mest pessimistiska värdena så tar vi lite mer fördelaktiga värden (till exempel 2 veckor eller det lägre prisspannet på plastanken) samt tar hänsyn till att ett dubbelt så stort lager kostar mycket mindre per kubik i installation och isolering så blir inte skillnaden så stor.
Det var ett snabbt överslag för att se om det var rimligt då någon frågade efter kostnad och yta.
Tycker varken kostnad eller yta avskräcker. Tror dock inte det kommer bli någon storsäljare direkt.
PS.
Vid 45 grader blir det 6 gånger större, inte 10. Men ingen värmepump har så dålig spec vad jag vet.
Därför att Frankrike har ett system där där det statliga bolaget EDF som även äger kärnkraftverken sätter ett referenspris.A atomlab skrev:
70% av elen i Frankrike kommer från kärnkraft
Angånde koskit så är man då förbannad på gröna ideer och bestämmelser från EU-Bryssel som kraftigt förstör lönsamheten för jordbruk.
Om elpriset
https://en-selectra-info.translate....tr_sl=en&_x_tr_tl=sv&_x_tr_hl=sv&_x_tr_pto=rq
Frankrikes produktion just nu
https://www.rte-france.com/en/eco2mix/power-generation-energy-source
Om koskit
https://www.politico.eu/article/european-parliament-eu-farmers-protest-fizzles-brussels/
Medlem
· Tomte-tekniker · Nordpolen
· 2 036 inlägg
Nej men så oväntat. Att du dessutom dömer hunden efter håren genom att kritisera Jan Blomgren för bristande kompetens utan att ens ha läst hans bok säger onekligen en hel del.D Daniel 109 skrev:
Redigerat:
Vi ska inte brodera ut i frågan men en del har svårt att ta folk som deltar i andra extremistiska sammanhang på allvar, även om de råkar ha sina poänger, detsamma har jag men jag vet att det finns olika åsikter om detta. Vad jag har förstått har han heller inte tagit avstånd och sagt att det har blivit fel, fait enough men då får det vara för mig.
Jag tycker som han i frågan om att vara positiv till kärnkraft, sen råkar jag veta att det finns fungerande el även i länder utan.
Nej det kan jag inte tycka, alla i familjen är akademiker men skulle inte kunna rätta en kärnfysiker som jobbar med kärnkraft för det, vad menar du egentligen, skulle akademiker=allsmäktig?lars_stefan_axelsson skrev:
Nej, det säger inte ett dugg om hans kompetens. Men då är vi överens om att de meriter som det hänvisas till inte är relevanta. Han kan naturligtvis ha bra kunskaper ändå, precis som vem som helst här.Alfredo skrev:
Jag har dock inte fått intrycket att han har goda kunskaper när jag lyssnat på honom.
Hans böcker är väl snarare populärvetenskapliga än facklitteratur? Riktade mot en okunnig allmänhet.
Medlem
· Tomte-tekniker · Nordpolen
· 2 036 inlägg
Du har självklart rätt att ha en åsikt men att uttala sig om något du anser är fel utan att kunna backa upp det med egna argument känns lite som att skjuta i blindo. Jag har faktiskt inte hört ett enda fakta från dig i sakfrågan utan bara en massa med personangrepp. Patetiskt och hyckleri om jag får säga det själv.D Daniel 109 skrev:
När det gäller din gissning om böckernas karaktär så talar det för att du är helt ute och cyklar. Läs först och återkom med kritik när du har bättre koll.
Redigerat:
Hur ska du annars värma?Q qvirre skrev:
Elpatron är väl möjligt men slösaktigt på effekt.
Att elda något känns som att gå över bron för att skaffa vatten.
Spontant tror jag förlusterna i systemet du beskriver är mycket stora och bör beaktas ytterligare.
Jag tror du räknar rätt men modellen är för enkel.
Du skulle inte kunna länka till en förklaring då. Hade ju inte varit så dumt.O skrev:
Är du säker på att det är en förklaring du sett?
(Det jag efterfrågar är alltså inte vad någon fått för sig. Utan en förklaring).
Nja, det där du upprepar om och om igen med det meningslösa i att "förklara för de som inte begriper" kan faktiskt vara så att de som "förklarar" inte levererar något förklaringsvärde, utan yrar om sina föreställningar. Och då finns ingen förklaring att begripa. Man får hålla isär de olika fallen.
Vill du antyda att de som frekventerar forumet inte kan något?
Det är faktiskt innebörden i det du skriver några ggr här.
Jag tänkte mig att det fanns någon som visste och kunde förklara. (Jag inser ju att jag kan ha fel här).
Ja, visst är det en fördel om man kan hitta en förklaring eller räkna fram den själv. Problemet i det här fallet är att jag inte riktigt ser att en förklaring finns. Och då är vägen att göra det själv inte framkomlig.
Och jag hamnar i ett av två tillstånd:
A) Påståendet saknar grund. Och då är det förklaringen till att jag inte lyckas.
B) Det finns någon detalj jag missat. Och då är det förklaringen till att jag inte lyckas.
Och det var just B) jag ville undersöka genom att fråga i forumet. Finns ju inte så många ställen att fråga på.
Här verkar det finnas flera som har förtroende för Blomgren och är dom seriösa så har dom synat Blomgrens påståenden. Och då har dom ju svaret.
Därav att det är en besvikelsen att alla lämnar walk over när jag synar på detaljer.
Jag skulle inte ifrågasätta Blomgren på det han skrivit och som klarat peer review. Men det är knappast denna fråga. Det är ju inte inom hans område alls. Eller?
Nja, när kärnkrafts-frankrike hade ett 30-tal trasiga reaktorer så var det Tyskland som "led" av kraftiga förbindelser.V videopac skrev:
Och inte bara Tyskland, utan alla länder runt Frankrike. Och hela vägen till Norge och Sverige.
Men av okänd anledningen så skyllde många i Sverige de höga elpriserna pga trasiga franska reaktorer på Tyskland. Gick aldrig hitta någon logik där. Och inte fick man några svar när man frågade heller. Och desinformatörerna blev bara arga.
Felet många gör är att lita på svepande påståenden.J Jeppson skrev:
Det man bör göra är att se till att få dessa nedbrutna mer i detalj. Flummare avslöjas när dom skall konkretisera. För det klarar dom inte.
Innan konkretisering skett så liter man inte på "flummet".
Värmepump är bäst helt klart. Om vi då använder en som kan ge 60 grader ut (hittar flera som kan ge 70-75 också) så får vi då en tank om ca 28 kubikmeter.A andersda skrev:
Antag att den har arean 64 m2 och isoleras med 30 cm cellplast. Säg att vi vill ha lagret fullt redo i 6 månader (räcker nog med 3-4 månader) och att den är nedgrävd djupt i jorden så att skillnaden i snitt den perioden är 55 grader.
Då blir förlusten ca 1500 kWh för hela perioden. Med sagda värmepump drar det ca 500 kWh el (COP 3 vid hög temp ut).
Lagret kan laddas vid nära noll elpris då det regelbundet uppstår med stora mängder vindkraft. Kostnaden kan antas bli elnät+skatt om ca 80 öre/kWh så cirka 400 kronor.
Tycker inte att förlusterna är något att direkt ta hänsyn till då det är marginell kostnad jämfört med installationskostnaden.
Använder man dessutom ett lite större lager så kan man alltid värma huset med lågpris över dygnet då man kan ladda dygnsbehovet vid de billiga timmarna och plocka ut vid pristopparna. Det ger bättre totalekonomi. Kräver dock en överdimensionerad värmepump som säkert går på ca 30k extra.
Problemet uppstår när dom far iväg och använder sina ofta teoretiska kunskaper, när det som avgör inte är dessa, utan andra mer praktiska och ekonomiska.
Exempel: någon expert på typteori använder sina kunskaper för att förklara att Microsoft har valt helt fel programmeringsspråk. Där denne föredrar ett språk med "bättre" typegenskaper. Men i den brutala verkligheten är dessa egenskaper av ringa signifikans för Microsoft.
Tom väldigt mycket billigare. Sedan är det inte svängmassa man behöver utan den egenskapen man är ute efter är en medelvärdesbildning av nätfrekvens. Då filtreras högfrekventa störningar bort. Svängmassa är bara ett sätt att realisera den eftersträvade egenskapen.D Daniel 109 skrev:
De flesta i tråden förstår inte att det man är ute efter är egenskaper och kapacitet. Dom blandar ihop egenskaper med realisering. Och gör nu den nämnda Blomgren detsamma, så är det inget vidare högt betyg för honom. (Och det är inte förvånande om han som fd professor gör det. Han har väl grottat ned sig i detaljer och har troligen ganska precis 0 systemförståelse).