Q qvirre skrev:
För att se om det skulle vara rimligt med värmelager så kan vi skala ner problemet till en modern villa i mellansverige som har sitt eget värmelager.
Jag tolkade det ursprungliga påståendet att det handlade om att spara vatten till vattenkraften för kunna nyttja den till el på vintern. Det är ju ett vanligt felaktigt argument att det skulle fungera göra så.
 
B Byggmarodören skrev:
Nej det blir det inte. Vindkraften behöver magnituder mer lagring för den matchar efterfrågan så mycket sämre än kärnkraften gör. Det är gott om tillfällen efterfrågan ökar medan vindkraftproduktionen minskar, även utslaget över flera dygn.
Har man bara tillräckligt många kärnkraftverk (10+) så leverar de väldigt stabilt, medan vindkraft alltid kommer ha perioder om dagar när den levererar under 10% oavsett hur hög efterfrågan är då.
A) 10+ kärnreaktorer kommer leverera stabilt som du skriver. Och det möter inte förbrukningen alls. Så nätfrekvensen far åt skogen och nätet går ned.

B) Enbart vindkraft möter inte heller förbrukningen, med samma resultat som i A).

Båda lösningarna är icke fungerande.
Man behöver elproduktion + lagring som kan möta efterfrågan utan att skapa alltför mycket störningar av nätfrekvensen.

Det finns olika sätt att göra det på. I min värld har endast det lönsamma sättet något värde. Och staten får inte lägga sig i för då får vi trabanteffekter.
 
D daVinci skrev:
Tom väldigt mycket billigare. Sedan är det inte svängmassa man behöver utan den egenskapen man är ute efter är en medelvärdesbildning av nätfrekvens. Då filtreras högfrekventa störningar bort. Svängmassa är bara ett sätt att realisera den eftersträvade egenskapen.

De flesta i tråden förstår inte att det man är ute efter är egenskaper och kapacitet. Dom blandar ihop egenskaper med realisering. Och gör nu den nämnda Blomgren detsamma, så är det inget vidare högt betyg för honom. (Och det är inte förvånande om han som fd professor gör det. Han har väl grottat ned sig i detaljer och har troligen ganska precis 0 systemförståelse).
Var specifict gör Jan Blomgren detta ”ihopblandade” ?
 
  • Gilla
Claes Sörmland
  • Laddar…
B Byggmarodören skrev:
Jag tolkade det ursprungliga påståendet att det handlade om att spara vatten till vattenkraften för kunna nyttja den till el på vintern. Det är ju ett vanligt felaktigt argument att det skulle fungera göra så.
Nej, det var ett inlägg som sa att vi missade att förnybart kan sparas i värmelager som alternativ till batteri eller andra tekniker. Sen kom en fråga vad det skulle kosta och uppta för yta.

Vind behöver inte sparas från sommaren till vintern med vattenkraft. Max tid är 2-4 veckor som det är låg vind. Tiden krymper ju mer det byggs ut på olika geografiska platser men minst 2 veckor lär behövas.
 
D
Boilerplate4U Boilerplate4U skrev:
Var specifict gör Jan Blomgren detta ”ihopblandade” ?
Det är uppenbart att du lärt dig hans texter innantill och nu ser en chans att briljera, kanske ett ämne för tiotusenkronorsfrågan?
 
  • Haha
Claes Sörmland och 1 till
  • Laddar…
D Daniel 109 skrev:
Nej, det säger inte ett dugg om hans kompetens. Men då är vi överens om att de meriter som det hänvisas till inte är relevanta. Han kan naturligtvis ha bra kunskaper ändå, precis som vem som helst här.

Jag har dock inte fått intrycket att han har goda kunskaper när jag lyssnat på honom.
Hans böcker är väl snarare populärvetenskapliga än facklitteratur? Riktade mot en okunnig allmänhet.
Tror du inte en tillämpad kärnfysiker har koll på fysikens lagar inkl elektroteknik?

Den gode Jan vet vad han skriver/pratar om till skillnad från grönt strunt!

(förutom Finlands gröna förbund som verkar fattat en hel del)
 
  • Haha
  • Gilla
Nötegårdsgubben och 1 till
  • Laddar…
D djac skrev:
Det är uppenbart att du lärt dig hans texter innantill och nu ser en chans att briljera, kanske ett ämne för tiotusenkronorsfrågan?
Haha, ny vinkling på det hela men den var faktiskt riktigt kul! 👍😀
 
Han är säkert bättre på det är genomsnittssvensken. Men det finns många som är bättre på det.

Jag mins några som frågade en doktorand i matematik om hjälp med matematik. Jag mins inte riktigt vad det var, men han hade ingen susning, för det var inte det området inom matematik han höll på med.

Kärnfysik har just inga beröringspunkter med hur elnät och dess ekonomi fungerar.
En person som fått en professorstitel har ju sannolikt något bakom pannbenet. Men det gäller även många andra som inte har någon susning om hur el fungerar.
 
Men varken du eller daVinci har lyckats presentera ett enda sakargument för era påståenden. Istället fokuserar ni på att lägga ut en rökridå fylld med märkliga spekulationer.

Kom igen nu – presentera den fakta som efterfrågats gång på gång och som faktiskt stöder era teser. Det borde ju inte vara så svårt… eller?
 
Redigerat:
  • Gilla
bakterie och 1 till
  • Laddar…
D
Boilerplate4U Boilerplate4U skrev:
Men varken du eller daVinci har lyckats presentera ett enda sakargument för era påståenden. Istället fokuserar ni på att lägga ut en rökridå fylld med märkliga spekulationer.

Kom igen nu – presentera den fakta som efterfrågats gång på gång och som faktiskt stöder era teser. Det borde ju inte vara så svårt… eller?
Jag känner att det inte behövs, man kan ha en mer vetenskaplig hållning kombinerat med omdöme, man ignorerar outliers, håller sig till metastudier och tar bort de som kommer ur radikala kretsar. Att Jan inte ser något problem att uppträda på alternativa bokmässor eller i sammanhang med antisemitiska och förintelseförnekande personer betyder såklart inte att han delar deras åsikter men åtminstone ser han inte dessa som tillräckligt problematiska för att avstå. Jag ser det på ett annat sätt, svårare är det inte, sen att det finns de som är specialister inom det som han uttalar sig om som inte ens orkar bemöta honom är en annan femma, det är också vanligt och säkert ett klokt val.
 
D
P paralun skrev:
Motvind Sverige börjar få en bra samling sakkunniga inkl den gode Jan
[länk]
OMG 😮 det var väl spiken i kistan, no further comments you honor!

Ett bra exempel på -give them enough rope and they'll hang themselves
 
Boilerplate4U Boilerplate4U skrev:
Men varken du eller djac har lyckats presentera ett enda sakargument för era påståenden. Istället fokuserar ni på att lägga ut en rökridå fylld med märkliga spekulationer.

Kom igen nu – presentera den fakta som efterfrågats gång på gång och som faktiskt stöder era teser. Det borde ju inte vara så svårt… eller?
Varför bollar ni så mycket sida upp och ner kring tex Jan Blomgren och hans ev kompetenser? Han verkar vara en rimlig kommunikatör som håller sig till sin linje och manus där han framträder. Han är som jag ser det ytligt sett tillräckligt insatt för de scener han figurerar på och då kanske mest sett relativt övriga där tekniska aspekter inte verkar vara främsta styrkan.

Se nu ovanstående bara ur tekniskt perspektiv dvs kanske den minsta och mindre viktiga delen i dessa debatter. Synen på samhälle, politik och försök att lägga olika ekonomiska rättningsmallar över både nuläge och olika framtider är kanske vad man bör fokusera på om man bedömer och väljer egna ståndpunkter.

Sen tycker jag det är fel att kalla hans alster nämnda tidigare för facklitteratur men det är bara jag kanske.
 
  • Gilla
Leif i Skåne och 3 till
  • Laddar…
D Daniel 109 skrev:
Kärnfysik har just inga beröringspunkter med hur elnät och dess ekonomi fungerar.
En person som fått en professorstitel har ju sannolikt något bakom pannbenet. Men det gäller även många andra som inte har någon susning om hur el fungerar.
Jo ellära tillhör då fysikens ämnesområden och den gode Jan har då även spjutspetskompetens i att klyva atomer.

"Enkelt uttryckt handlar fysik som vetenskaplig disciplin om olika former av energi och omvandlingar mellan dessa energiformer"

https://sv.wikipedia.org/wiki/Fysik
 
Q qvirre skrev:
Nej, det var ett inlägg som sa att vi missade att förnybart kan sparas i värmelager som alternativ till batteri eller andra tekniker. Sen kom en fråga vad det skulle kosta och uppta för yta.
"lagra sol- och vindenergi i just vattenmagasinen på sommaren för att kunna nyttja på vintern."
Värme nämndes aldrig. Det var i samband med att lagra el i batterier, så som jag tolkade det handlade det om att få ut el ur lagringen snarare än värme (även om uppvärmning är en stor del av vår elförbrukning på vintern)
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.