Program för utlösningsvillkor

[GK100]

Det du fått där Krillew är nog mer än vanligt och även mer än man kan kräva av leverantören.
Om du ska lägga till mer i din första flik kan vi ta ett ex så du ser hur det hänger ihop.

Från nätbolaget:

Data för beräkning av maxvärden. (Utgår från temp 20&#8451.

Plusföljdsystem Rk - 0.627 Ohm Xk - 0.151 Ohm => Zk - 0.645 Ohm
Nollföljdsystem R0 - 2.324 Ohm X0 - 0.142 Ohm => Z0 - 2.329 Ohm

Detta ger sedan maxvärden:

Förimpedans Zför = ((2 x Zk) + Z0) / 3 -> ((2 x 645) + 2329) / 3 = 1206mΩ
Kortslutningseffekt Sk = Uh² / Zk -> 400² / 645 = 248kVA
Trefasig kortslutning Ik3 = Uh / (√3 x Zk) -> 400 / (√3 x 645) = 0.358kA
Tvåfasig kortslutning Ik2 = Uh / (2 x Zk) -> 400 / (2 x 645) = 0.310kA
Enfasig jordslutning Ikj = Uh / (√3 x Zför) -> 400 / (√3 x 1206) = 0.191kA

Data för beräkning av minvärden. (Som du ser är bara R uppräknat till högre temp här 20->50&#8451.

Plusföljdsystem Rk - 0.695 Ohm Xk - 0.151 Ohm => Zk - 0.711 Ohm
Nollföljdsystem R0 - 2.596 Ohm X0 - 0.142 Ohm => Z0 - 2.600 Ohm

Detta ger sedan minvärden:

Förimpedans Zför = ((2 x Zk) + Z0) / 3 -> ((2 x 711) + 2600) / 3 = 1341mΩ
Kortslutningseffekt Sk = c x Uh² / Zk -> 0.85 x 400² / 711 = 191kVA
Trefasig kortslutning Ik3 = c x Uh / (√3 x Zk) -> 0.85 x 400 / (√3 x 711) = 0.276kA
Tvåfasig kortslutning Ik2 = c x Uh / (2 x Zk) -> 0.85 x 400 / (2 x 711) = 0.239kA
Enfasig jordslutning Ikj = c x Uh / (√3 x Zför) -> 0.85 x 400 / (√3 x 1341) = 0.146kA

Du får börja med avsäkring och belastning för olika förläggningssätt också, annars hamnar vi snart i överkurs vad gäller nätberäkningar.

 

[Krillew]

Jag tänkte man skulle lägga in sånt som man vanligtvis får från nätleverantören.
Och inte allt det som jag har fått.. nej det är inte där vi skall lägga krutet..

Jag tänkte bara att det blir tydligare om vi delar upp det hela lite och lägger matande anläggning med inipedans på en egen flik. och tar bort det från huvudlednings sidan då blir det lättare och kunna byta
ut innehållet på matande anläggning om det är ett bilbatteri eller näter eller nått annat som matar anläggningen.

Jo jag tittar på förläggningssätt.. det blir en massa bilder som jag måste få in för att beskriva förläggningsättet
i installationsguiden där finns ju alla bilder men jag vill inte ge mig på att skanna in dom för att använda i programmet.. det är nog copyrigt kopplade till bilderna.. så jag eller nån måste rita alla bilder.. så vi kan få in dom. Försöker också strukturera all data kopplade till förläggningssätt så man kan ha en fil med förläggningssätt + data jag tänkte inte ta med högre strömmar än ca 25A men om det är strukturerat rätt så
om nån orkar så kan man lägga till data för övriga strömmar...

 

[Krillew]

Mellan 2010-04-12 och 2010-11-11 så har det varit 562 nerladdningar av Eldim
04-12 var det 34 st sen så har det max varit 15st på en dag. Nu är det väl flera som laddat ned dom olika versionerna så det är svårt och säga hur många enskillda användare det är av programmet.

 

[Bo.Siltberg]

Nu är minst 563.. Har ramen blivit svagt rosa? Och bakgrunden ljusgrön:x

En infallsvinkel kan vara att fundera över vilka svar man vill ha från verktyget, förutsättningarna kan ju variera.. T.ex för en huvudledning kanske man vill veta vilken minsta area som behövs eller hur lång den får vara. Detta istället för att mata in en säkring, area och längd för att sedan kontrollera om det gick bra (spänningsfallet under 2%).

Tabben Huvudledning skulle alltså ha två fält för varje faktor, ett skrivbart och ett där programmet räknar ut max/min-värdet utifrån dom angivna värdena.

• Max säkring utifrån vald area, längd och förimpedans (utifrån utlösningsvillkoret).
• Max längd för valt sp.fall (default 2%), area, förväntad belastning
• Minsta area ...

Spänningsfall bör alltså finnas med på den tabben, och kanske ett fält för förväntad totalbelastning. Man kanske vill ha en stor säkring för selektivitetens skull.

Vore värdefullt om några som kör El-vis m.fl kunde ge bidrag för hur ElDim skulle kunna utformas.

 

[Krillew]

Hej Bo den där lilla gubben ser ut som om han just sväljer en spya!!
Jag backar till grå + vit.....:blushing:
Nej det är inte rosa men jag är medveten att det kan se olika ut på olika datorer.
Visserligen har jag tre tjejer hemma så man är väl lite miljöförstörd..
men Rosa!! bevare mig väl...

Jo jag är medveten om just det hur man vill ha svaren.. Men det kan ju variera från fall till fall.
Jag håller just nu på och lägger in så man kan välja huvudledningen enligt SS424 14 04 (sid 7)

Sen på sid 10 finns det en tabell med max ledningslängd...
Jag tittar lite på det här dokumentet..

http://docs.google.com/viewer?a=v&q...splzE3&sig=AHIEtbRKSemtJY_ipMwgxlvb4kSikY1KVQ

sidan 4 i det dokumentet har samma tabeller som i SS424 14 04.
Jag hoppas att jag skall kunna lägga upp det under måndagen.

Jag tänkte flytta allt som har med förimpedansen o göra till den "Nya" fliken
dels så får man mer plats på huvudlednings sidan. Funderar även på och flytta huvudsäkringen till första sidan... ?!! Känns inte helt rätt..
Men man har kanske flera huvudledningar som går från huvudsäkringen
Och om man även vill använda ELdim för att dokumentera en anläggning så bör vi få det så dynamiskt som möjligt..

Men om vi kan ta flikarna en i taget och gå igenom hur man kan tänka sig vilja ha dom.
Man kan naturligtvis tänka sig att vi har flera varianter av varje flik så man väljer den som passar bäst. I mitt fall så är avståndet från huvudsäkringen fram till huset helt given så
då skulle det passa bäst och mata in längd och kabeltyp... Jag kan inte flytta på huset men jag kan gräva ner grövre kabel... Vilket jag faktiskt blev tvungen... Men det är inte så konstigt det var en 4-kvadrat kabel... Lamporna blinkar inne när pumpen startar..

 

[Krillew]

finns det nån som kan skriva in värden för förläggning...??
det skall skrivas enligt följande:

<XML>
<camptypes>
<item>
<caption>A1 - 70°C PVC</caption>
<ctype>A1</ctype>
<values>
<item>
<area>1,5</area>
<current>13,5</current>
</item>
<item>
<area>2,5</area>
<current>18</current>
</item>
<item>
<area>4</area>
<current>24</current>
</item>
<item>
<area>6</area>
<current>31</current>
</item>
<item>
<area>10</area>
<current>42</current>
</item>
<item>
<area>16</area>
<current>56</current>
</item>
</values>
</item>
<item>
<caption>A1 - 90°C PEX</caption>
<ctype>A1</ctype>
<values>
<item>
<area>1,5</area>
<current>13,5</current>
</item>
<item>
<area>2,5</area>
<current>18</current>
</item>
</values>
</item>
</camptypes>
</XML>

caption är det som kommer visas i listan, sen values är data så man skall kunna få fram rätt strömvärde för respektive area.

Jag har lagt in värden för A1 pvc och pex Jag har bara lagt in 16-kvadrat som max på kabeltyp... så data över det behövs ej i nuläget.
det skulle vara bra om man får in data för följande

A1-70°C PVC
A1-90°C PEX
C-70°C PVC
C-90°C PEX
D1-20°C PVC
D1-20°C PEX
D2-20°C PVC
D2-20°C PEX
E-70°C PVC
E-90°C PEX

enligt SS4241424

 

[Krillew]

Jo just... värdena gäller för koppar, för tillfället finns inte stöd för andra material.. Jag får se om vi lägger till stöd för det senare..

Sparar man värdena i en fil med extention xml och öppnar i browsern så indenteras filen så det kan vara lättare och förstå strukturen.

 

[Bo.Siltberg]

Tänker du räkna ut skillnaden map antal belastade ledare? Dom värden du anger ovan gäller för 3 belastade ledare, 2 är väl det vanligaste.
Jag kan fixa en tabell, beroende på hur du vill ha den.

 

[Mikael_L]

Sen, i framtiden, måste vi ju fixa en app av detta så man kan köra det på mobilen ...

Som elektriker kan man ju inte hålla på och släpa på en laptop hela tiden.

 

[Krillew]

Tänker du räkna ut skillnaden map antal belastade ledare? Dom värden du anger ovan gäller för 3 belastade ledare, 2 är väl det vanligaste.
Jag kan fixa en tabell, beroende på hur du vill ha den.

Ja vi borde kanske ha båda fallen..
på huvudledningen väljer man inte 3 där och inne i anläggningen 2..??

Jag valde dom för jag har ritat bilder...
Just nu har jag A1, A2,B1,B2,C,E,F,G -3-ledad

Jag tänkte att vi startar med huvudlednings fliken och får till den rätt...
så går vi sen vidare till nästa flik.. Har du nån annan ide?

App!!??... om vi först får till alla formler mm så vi har allt så kan vi senare gå vidare..
För tillfället så innebär en app en kostnad.. Jag måste skaffa en mac...
Så om nån donnerar en mac så....

Nu såg jag att jag har omräkningsfaktor för 5,7,10,14,19 ...mm antal kablar förlaggda..men ej för 2 kablar..

 

[Mikael_L]

Ja jag vet inte riktigt vad det heter, instickprogram till mobiltelefoner.
Det beror säkert på märken och OS och en massa, dvs en djungel som jag både saknar karta och kompass till ...

Men visst vore det smidigt, att kunna hala fram nallen och göra en snabb beräkning.

 

[Krillew]

Ja jag vet inte riktigt vad det heter, instickprogram till mobiltelefoner.
Det beror säkert på märken och OS och en massa, dvs en djungel som jag både saknar karta och kompass till ...

Men visst vore det smidigt, att kunna hala fram nallen och göra en snabb beräkning.

Du har rätt.. det kommer ju nya "app-system" hela tiden men kör man en app för ipod så behövs en mac dator.. eller en mac-virtual machine som man kör på PC för att kunna skriva ihop en app..
Men när vi har allt hopknåpat som vi vill ha det så får vi kolla vilket system som gäller då och om det finns ett intresse.. Ju fler som hjälper till ju fortare kommer vi frammåt..
http://www.emulators.com/ mac på pc...

 

[Bo.Siltberg]

xml-fil bifogas. Forumet verkar inte tillåta att man laddar upp en xml-fil, så jag klipper in den som text här.

Värdena kommer från SS 436 40 00 tabell 53B. SS 424 14 24 har en formel för att räkna om från 3 belastade ledare, sqrt(3/n), men den verkar stämma dåligt, så jag tog med strömvärden för 2 och 3 belastade ledare från SS 436 40 00.

Har du uppgifter om alla andra korrektionsfaktorer?


<XML>
<camptypes>
<item>
<caption>A1 - 70°C PVC</caption>
<ctype>A1 2 ledare</ctype>
<values>
<item><area>1,5</area><current>14,5</current></item>
<item><area>2,5</area><current>19,5</current></item>
<item><area>4 </area><current>26 </current></item>
<item><area>6 </area><current>34 </current></item>
<item><area>10 </area><current>46 </current></item>
<item><area>16 </area><current>61 </current></item>
</values>
<ctype>A1 3 ledare</ctype>
<values>
<item><area>1,5</area><current>13,5</current></item>
<item><area>2,5</area><current>18 </current></item>
<item><area>4 </area><current>24 </current></item>
<item><area>6 </area><current>31 </current></item>
<item><area>10 </area><current>42 </current></item>
<item><area>16 </area><current>56 </current></item>
</values>
</item>
<item>
<caption>A1 - 90°C PEX</caption>
<ctype>A1 2 ledare</ctype>
<values>
<item><area>1,5</area><current>18,5</current></item>
<item><area>2,5</area><current>25 </current></item>
<item><area>4 </area><current>34 </current></item>
<item><area>6 </area><current>43 </current></item>
<item><area>10 </area><current>60 </current></item>
<item><area>16 </area><current>80 </current></item>
</values>
<ctype>A1 3 ledare</ctype>
<values>
<item><area>1,5</area><current>17 </current></item>
<item><area>2,5</area><current>23 </current></item>
<item><area>4 </area><current>31 </current></item>
<item><area>6 </area><current>40 </current></item>
<item><area>10 </area><current>54 </current></item>
<item><area>16 </area><current>73 </current></item>
</values>

<caption>A2 - 70°C PVC</caption>
<ctype>A2 2 ledare</ctype>
<values>
<item><area>1,5</area><current>13,5</current></item>
<item><area>2,5</area><current>18 </current></item>
<item><area>4 </area><current>24 </current></item>
<item><area>6 </area><current>31 </current></item>
<item><area>10 </area><current>42 </current></item>
<item><area>16 </area><current>56 </current></item>
</values>
<ctype>A2 3 ledare</ctype>
<values>
<item><area>1,5</area><current>13 </current></item>
<item><area>2,5</area><current>17,5</current></item>
<item><area>4 </area><current>23 </current></item>
<item><area>6 </area><current>29 </current></item>
<item><area>10 </area><current>39 </current></item>
<item><area>16 </area><current>52 </current></item>
</values>
</item>
<item>
<caption>A2 - 90°C PEX</caption>
<ctype>A2 2 ledare</ctype>
<values>
<item><area>1,5</area><current>17 </current></item>
<item><area>2,5</area><current>23 </current></item>
<item><area>4 </area><current>31 </current></item>
<item><area>6 </area><current>40 </current></item>
<item><area>10 </area><current>54 </current></item>
<item><area>16 </area><current>73 </current></item>
</values>
<ctype>A2 3 ledare</ctype>
<values>
<item><area>1,5</area><current>15,5</current></item>
<item><area>2,5</area><current>21 </current></item>
<item><area>4 </area><current>28 </current></item>
<item><area>6 </area><current>36 </current></item>
<item><area>10 </area><current>50 </current></item>
<item><area>16 </area><current>68 </current></item>
</values>

<caption>B1 - 70°C PVC</caption>
<ctype>B1 2 ledare</ctype>
<values>
<item><area>1,5</area><current>17 </current></item>
<item><area>2,5</area><current>23 </current></item>
<item><area>4 </area><current>31 </current></item>
<item><area>6 </area><current>40 </current></item>
<item><area>10 </area><current>54 </current></item>
<item><area>16 </area><current>73 </current></item>
</values>
<ctype>B1 3 ledare</ctype>
<values>
<item><area>1,5</area><current>15,5</current></item>
<item><area>2,5</area><current>21 </current></item>
<item><area>4 </area><current>28 </current></item>
<item><area>6 </area><current>36 </current></item>
<item><area>10 </area><current>50 </current></item>
<item><area>16 </area><current>68 </current></item>
</values>
</item>
<item>
<caption>B1 - 90°C PEX</caption>
<ctype>B1 2 ledare</ctype>
<values>
<item><area>1,5</area><current>23 </current></item>
<item><area>2,5</area><current>31 </current></item>
<item><area>4 </area><current>42 </current></item>
<item><area>6 </area><current>54 </current></item>
<item><area>10 </area><current>75 </current></item>
<item><area>16 </area><current>100 </current></item>
</values>
<ctype>B1 3 ledare</ctype>
<values>
<item><area>1,5</area><current>19,5</current></item>
<item><area>2,5</area><current>27 </current></item>
<item><area>4 </area><current>36 </current></item>
<item><area>6 </area><current>46 </current></item>
<item><area>10 </area><current>63 </current></item>
<item><area>16 </area><current>85 </current></item>
</values>

<caption>B2 - 70°C PVC</caption>
<ctype>B2 2 ledare</ctype>
<values>
<item><area>1,5</area><current>15,5</current></item>
<item><area>2,5</area><current>21 </current></item>
<item><area>4 </area><current>28 </current></item>
<item><area>6 </area><current>36 </current></item>
<item><area>10 </area><current>50 </current></item>
<item><area>16 </area><current>68 </current></item>
</values>
<ctype>B2 3 ledare</ctype>
<values>
<item><area>1,5</area><current>14,5</current></item>
<item><area>2,5</area><current>19,5</current></item>
<item><area>4 </area><current>26 </current></item>
<item><area>6 </area><current>34 </current></item>
<item><area>10 </area><current>46 </current></item>
<item><area>16 </area><current>61 </current></item>
</values>
</item>
<item>
<caption>B2 - 90°C PEX</caption>
<ctype>B2 2 ledare</ctype>
<values>
<item><area>1,5</area><current>19,5</current></item>
<item><area>2,5</area><current>27 </current></item>
<item><area>4 </area><current>36 </current></item>
<item><area>6 </area><current>46 </current></item>
<item><area>10 </area><current>63 </current></item>
<item><area>16 </area><current>85 </current></item>
</values>
<ctype>B2 3 ledare</ctype>
<values>
<item><area>1,5</area><current>18,5</current></item>
<item><area>2,5</area><current>25 </current></item>
<item><area>4 </area><current>34 </current></item>
<item><area>6 </area><current>43 </current></item>
<item><area>10 </area><current>60 </current></item>
<item><area>16 </area><current>80 </current></item>
</values>

<caption>C - 70°C PVC</caption>
<ctype>C 2 ledare</ctype>
<values>
<item><area>1,5</area><current>19,5</current></item>
<item><area>2,5</area><current>27 </current></item>
<item><area>4 </area><current>36 </current></item>
<item><area>6 </area><current>46 </current></item>
<item><area>10 </area><current>63 </current></item>
<item><area>16 </area><current>85 </current></item>
</values>
<ctype>C 3 ledare</ctype>
<values>
<item><area>1,5</area><current>17 </current></item>
<item><area>2,5</area><current>23 </current></item>
<item><area>4 </area><current>31 </current></item>
<item><area>6 </area><current>40 </current></item>
<item><area>10 </area><current>54 </current></item>
<item><area>16 </area><current>73 </current></item>
</values>
</item>
<item>
<caption>C - 90°C PEX</caption>
<ctype>C 2 ledare</ctype>
<values>
<item><area>1,5</area><current>24 </current></item>
<item><area>2,5</area><current>33 </current></item>
<item><area>4 </area><current>45 </current></item>
<item><area>6 </area><current>58 </current></item>
<item><area>10 </area><current>80 </current></item>
<item><area>16 </area><current>107 </current></item>
</values>
<ctype>C 3 ledare</ctype>
<values>
<item><area>1,5</area><current>22 </current></item>
<item><area>2,5</area><current>30 </current></item>
<item><area>4 </area><current>40 </current></item>
<item><area>6 </area><current>51 </current></item>
<item><area>10 </area><current>70 </current></item>
<item><area>16 </area><current>94 </current></item>
</values>

 

[Bo.Siltberg]

del två...

<caption>D1 - 70°D1 PVC</caption>
<ctype>D1 2 ledare</ctype>
<values>
<item><area>1,5</area><current>22</current></item>
<item><area>2,5</area><current>29</current></item>
<item><area>4 </area><current>37</current></item>
<item><area>6 </area><current>46</current></item>
<item><area>10 </area><current>60</current></item>
<item><area>16 </area><current>78</current></item>
</values>
<ctype>D1 3 ledare</ctype>
<values>
<item><area>1,5</area><current>18</current></item>
<item><area>2,5</area><current>24</current></item>
<item><area>4 </area><current>30</current></item>
<item><area>6 </area><current>38</current></item>
<item><area>10 </area><current>50</current></item>
<item><area>16 </area><current>64</current></item>
</values>
</item>
<item>
<caption>D1 - 90°D1 PEX</caption>
<ctype>D1 2 ledare</ctype>
<values>
<item><area>1,5</area><current>25</current></item>
<item><area>2,5</area><current>33</current></item>
<item><area>4 </area><current>43</current></item>
<item><area>6 </area><current>53</current></item>
<item><area>10 </area><current>71</current></item>
<item><area>16 </area><current>91</current></item>
</values>
<ctype>D1 3 ledare</ctype>
<values>
<item><area>1,5</area><current>21</current></item>
<item><area>2,5</area><current>28</current></item>
<item><area>4 </area><current>36</current></item>
<item><area>6 </area><current>44</current></item>
<item><area>10 </area><current>58</current></item>
<item><area>16 </area><current>75</current></item>
</values>

<caption>D2 - 70°D2 PVC</caption>
<ctype>D2 2 ledare</ctype>
<values>
<item><area>1,5</area><current>22</current></item>
<item><area>2,5</area><current>28</current></item>
<item><area>4 </area><current>38</current></item>
<item><area>6 </area><current>48</current></item>
<item><area>10 </area><current>64</current></item>
<item><area>16 </area><current>83</current></item>
</values>
<ctype>D2 3 ledare</ctype>
<values>
<item><area>1,5</area><current>19</current></item>
<item><area>2,5</area><current>24</current></item>
<item><area>4 </area><current>33</current></item>
<item><area>6 </area><current>41</current></item>
<item><area>10 </area><current>54</current></item>
<item><area>16 </area><current>70</current></item>
</values>
</item>
<item>
<caption>D2 - 90°D2 PEX</caption>
<ctype>D2 2 ledare</ctype>
<values>
<item><area>1,5</area><current>27</current></item>
<item><area>2,5</area><current>35</current></item>
<item><area>4 </area><current>46</current></item>
<item><area>6 </area><current>58</current></item>
<item><area>10 </area><current>77</current></item>
<item><area>16 </area><current>100</current></item>
</values>
<ctype>D2 3 ledare</ctype>
<values>
<item><area>1,5</area><current>23</current></item>
<item><area>2,5</area><current>30</current></item>
<item><area>4 </area><current>39</current></item>
<item><area>6 </area><current>49</current></item>
<item><area>10 </area><current>65</current></item>
<item><area>16 </area><current>84</current></item>
</values>

<caption>E - 70°E PVC</caption>
<ctype>E 2 ledare</ctype>
<values>
<item><area>1,5</area><current>22 </current></item>
<item><area>2,5</area><current>30 </current></item>
<item><area>4 </area><current>40 </current></item>
<item><area>6 </area><current>51 </current></item>
<item><area>10 </area><current>70 </current></item>
<item><area>16 </area><current>94 </current></item>
</values>
<ctype>E 3 ledare</ctype>
<values>
<item><area>1,5</area><current>18,5</current></item>
<item><area>2,5</area><current>25 </current></item>
<item><area>4 </area><current>34 </current></item>
<item><area>6 </area><current>43 </current></item>
<item><area>10 </area><current>60 </current></item>
<item><area>16 </area><current>80 </current></item>
</values>
</item>
<item>
<caption>E - 90°E PEX</caption>
<ctype>E 2 ledare</ctype>
<values>
<item><area>1,5</area><current>26 </current></item>
<item><area>2,5</area><current>36 </current></item>
<item><area>4 </area><current>49 </current></item>
<item><area>6 </area><current>63 </current></item>
<item><area>10 </area><current>86 </current></item>
<item><area>16 </area><current>115 </current></item>
</values>
<ctype>E 3 ledare</ctype>
<values>
<item><area>1,5</area><current>23 </current></item>
<item><area>2,5</area><current>31 </current></item>
<item><area>4 </area><current>42 </current></item>
<item><area>6 </area><current>54 </current></item>
<item><area>10 </area><current>75 </current></item>
<item><area>16 </area><current>100 </current></item>
</values>

</item>
</camptypes>
</XML>

 

[spinout]

Du har rätt.. det kommer ju nya "app-system" hela tiden men kör man en app för ipod så behövs en mac dator.. eller en mac-virtual machine som man kör på PC för att kunna skriva ihop en app..
Men när vi har allt hopknåpat som vi vill ha det så får vi kolla vilket system som gäller då och om det finns ett intresse.. Ju fler som hjälper till ju fortare kommer vi frammåt..
[länk] mac på pc...

Varför inte java på en hemsida, de flesta har väl 3g i sin lur? Annars en ursäkt att skaffa sig.