Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 834 inlägg
Intressant länk, jag missade den vid första läsningen. Det ser precis likadan ut som den jag har som "lös" jfb i mitt vägguttag. Isolationsavståndet jag har inte mätt, (eftersom det kräver isärsågning) men utlösningstiden är det som sagt inget fel på på mitt exemplar (se tidigare mätprotokoll). Tvärtom är den snabbare än min centrala jfb. Om det är samma så kostar den 100:- på Kjell. Liknande modeller har varit på marknaden i några, år Claes tar 79:- för en likadan i svart. Jag antar att det är samma som på bilden. Eftersom plasthöljet är likadant så kommer antagligen alla från samma fabrik oavsett vem som säljer den (jag har svårt att tro att någon tillverkar plasthöljena och sedan säljer till olika jfb-tillverkare).mycke_nu skrev:
Nåja, den får nog sitta kvar; min löser som sagt ut i tid och det finns en fullt fungerade jfb till efter den. Och jag har även aldrig märkt att någon av dem skulle tjuvutlösa (jag har totalt 3). Trots att den jag mätte som sagt matar motor/kupé-värmare.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 834 inlägg
Ja, fast glöm inte att testa den ändå. ;-)mycke_nu skrev:I morgon är det jag som skruvar in en MERLIN GERIN JFB i gruppcentralen. Dom är dyra, riktigt dyra.
Min JFB har nu donerats till vetenskapen och jag kan meddela att den är upp byggd kring följande krets:lars_stefan_axelsson skrev:
http://www.datasheetarchive.com/pdf/2137731.pdf
Dessutom en hel skog med passiva komponenter, troligen ligger problemet med trigtiden i precisionen hos dessa.
Okulärbesiktning ger ingen direkt ledtråd till vad problemet med isolationen består i, ser hyfsat ut tycker jag. Möjligen kan det vara lindningen till strömtransformatorn, som ser ut att vara isolerad med tunn krympslang.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 834 inlägg
mycke_nu skrev:
Ja, till det priset så tror jag inte att de testar mer än stickprov (tror jag fö inte till ett mycket högre pris heller idag) och med billigare komponenter så får man ju större spridning (och ev. sämre långtidsegenskaper). Verkar av databladet som timingen bara hänger på en enda kondensator; men jag kan ha fel; engelskan i databladet var ganska rolig, har inte sett sådan "japansk" engelska på tjugo år från ett så stort företag som Mitsubishi.
Så nu är vi alla nyfikna på vad som skiljer från en dyr jfb; du skall inte ta och såga isär den också? ;-)
jag köpte 4 jfb för vägguttag på rea på ok, mest för att testa dom. 2 av dom klarade inte ens att ligga kvar i tilläge!
den tredje klarade inte villkoren för en jfb, den 4:e klarade villkoren, men slår ibland ifrån utan anledning.
slutsats: ska man köpa billiga jfb, så köp 4 ggr fler än vad som behövs!
den tredje klarade inte villkoren för en jfb, den 4:e klarade villkoren, men slår ibland ifrån utan anledning.
slutsats: ska man köpa billiga jfb, så köp 4 ggr fler än vad som behövs!
Hmmm, ingen av de 4 du köpte var bra, så vi har ju ingen aning om hur många sådana JFB man måste köpa för att få en som är OK.pellefant skrev:slutsats: ska man köpa billiga jfb, så köp 4 ggr fler än vad som behövs!
Om man köper 4 st så kanske delarna räcker för att bygga ihop en som är bra?
Jag har faktiskt en sån där EMP200S med säljförbud.
Den är köpt på Jula för ca 69:-. Etiketten är på tyska och fabrikatet kallas för "Everflourish".
Enligt min Fluke 1652 är den okey och den klarar 1000V isolationstest mellan stiften och jord,
och mellan ingång och utgång i utlöst läge, så jag kommer nog fortsätta använda den.
Det finns en indikeringslampa på den som aldrig har lyst, så något fel var det ju på den.
Jag orkade inte gå tillbaka och byta den.
/Hasse
"Indikeringslampan" lyste aldrig på min Everflourish heller. Visade sig vid obduktionen vara en mekanisk flagga. Utifrån kan man mha en stark ficklampa faktiskt se att den indikerar rött när reläet står i draget läge. Inte mycket till indikering att testknappen fungerar.b_hasse skrev:
När jag ändå var på dåligt humör så här på morgonkvisten tog jag fram min FLUKE 902, anslöt den tvärs över utgången och mätte resistansen med TEST-knappen intryckt. Mycket riktigt: 5118 Ohm, dvs 45 mA @ 230V. (Konstruktionen verkar vara sådan att testströmmen går genom transformatorn i en egen tråd, man gör alltså inte ett riktigt test mot jord.)
Insåg efter ett tag att detta var ju med JFB liggande lös på köksbordet, dvs reläet var inte draget!
Här krävdes tydligen mer forskning. Nåväl, ovanligt bra skäl att skjuta upp disken ytterligare ett tag.I stället för att ansluta TEST-knappen före reläet så har konstruktören har dragit tillbaka ledare från reläutgången in på kretskortet mitt bland alla komponenter som tillhör primärsidan. Här har vi det bristande isolationsavståndet. Skulle det uppstå ett fel på mösterkortet (tex orsakade av krypströmmar i fuktig miljö) så kan utgången bli spänningssatt även om brytaren har löst ut. :eek:
Nu vill jag bestämt hävda följande: Den här produkten ger inte ens ett något förbättrat skydd, den kan orsaka olyckor på följande sätt:
1. Det finns inget fungerande sätt att verifera 30 mA utlösning, eller att utlösning ens sker mot skyddsjord!
2. Dj-kelskapet kan lägga ut spänning även i utlöst läge.
3. Användaren invaggas i flask säkerhet och använder elapparater oförsiktigare än man annars skulle gjort.
4. Tjuvutlösningarna gör att man till slut tröttnar, tar bort JFBn, och kör utan skydd.
Mitt och andras liv är ovärderliga, för allting annat finns det VISA, som dom säger i reklamen. Släng sk-ten och köp nytt av ett märke med gott renomé, i det här fallet kan man knappast betala för mycket.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 834 inlägg
Ja, på mina exemplar så syns den ganska tydligt, men visst, någon lampa är det inte.mycke_nu skrev:"Indikeringslampan" lyste aldrig på min Everflourish heller. Visade sig vid obduktionen vara en mekanisk flagga. Utifrån kan man mha en stark ficklampa faktiskt se att den indikerar rött när reläet står i draget läge. Inte mycket till indikering att testknappen fungerar.
2:an är dealbreakern för mig (hävdar som sagt att man måste verifiera funktion med ett "riktigt" test, testknappen är ändå inte att lita på). Den här produkten skulle alltså aldrig ha släppts ut på marknaden, man undrar hur den klarat certifieringen. Min Everflourish är bla märkt S och CE. CE har ju kända problem (tillverkaren lovar själv att varan är OK, och på nyheterna senast idag så skulle man skärpa kraven så att importören också måste ta ansvar för att varan uppfyller säkerhetsnormerna) men S-märkningen (eller de andra nordiska) trodde jag fortfarande var en oberoende test och verifiering av Semko (Heter tydligen Intertek idag). Så är det normerna eller något annat som klickat här? (Min är märkt 2004, så att upptäcka det här 2008 är ganska sent.)mycke_nu skrev:
Om inte det framgått av mina inlägg om ekonomi och kvalitet så hävdar jag å det bestämdaste att säkerheten *inte* är en fråga som marknaden klarar av att hantera; här krävs externa styrningar lämpligast i form av normer och lagar (Amerikanerna försökte t ex låta marknaden klara av tryckkärlsnormerna vad gäller ångmaskiner för sådär en 150 år sedan. Efter tjugo år och en massa döda eldare och maskinister hade ingenting hänt, och man fick krypa till korset och införa samma normer som vi gjort i Europa).
Sedan vill jag också påpeka att 3:an är mycket farlig. Du har fortfarande en nolla med i anläggningen, om jag ser till min egen erfarenhet när jag jobbade som elektriker så hade en jfb inte löst ut i gott och väl en 1/3-del av fallen när jag gjorde något jag inte borde. (Ja, jag var yngre och dummare; det var länge sedan jag fick en kyss eller kortslöt något senast
Om man använder sin jfb som intäkt för att göra saker man annars inte skulle göra, så hävdar jag att man mycket väl kan hamna på minus vad gäller säkerheten totalt (dvs man hade totalt sett varit bättre utan jfb).Så OK, även om man har en riktig jfb i serie så är nog soporna bästa stället för den här ändå.
Har just mätt på en Malmbergs JVL-19-63 JFB (30 mA) som låg och skräpade i en låda. Testmotståndet verkar vara 3,3 kOhm, dvs 70 mA testström..
Återkommer till MERLIN GERIN, insåg att jag först måste hitta ny en normcentral godkänd för ladugårdar..
Återkommer till MERLIN GERIN, insåg att jag först måste hitta ny en normcentral godkänd för ladugårdar..
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 834 inlägg
Bara för att knyta ihop säcken så har jag hittat och fixat felet, men vet inte riktigt vad det var som krånglade.
I somras någon gång så slutade utomhusbelysningen (som var del av "problemgruppen" så tillvida att den delade nolla med den) helt att fungera. Jag skruvade ur säkringen. För någon månad sedan så bytte min elektriker ut den gamla 4-ledare som matade utomhusbelysningen samt mina "datoruttag", det var dessa som jfbn inte löste på. Kabeln är/varav typen EKLK med röd jord, antagligen från 60-talet, den matade från början en gammal platt 3-fas handske av metall. Nu sitter det 3 separata EKK som matar var sin grupp istället, och JFB löser helt utan anmärkning på samtliga grupper.
Jag hann inte mäta kabeln när den hängde där, och nu när jag mäter den nedplockad så hittar jag inget fel; inget överslag mellan någon ledare (mätt med megger) och ingen anmärkningsvärt hög resistans från ände till ände (mätt med samma megger, tyvärr ingen milliohmmeter). Så frågan är om det varit dålig anslutning i någon dosa, jag kan tänka mig övergångsresistans. Frågan är i så fall varför det inte brunnit? Jag får i vilket fall inte till ett fel s.a. man kan svetsa fast en bit fk mellan fas-jordbleck i ett uttag och när man byter kabel (inte hela vägen till central) så fungerar det helt plötsligt precis som det skall. Den som har någon hypotes/insikt får gärna förklara.
I somras någon gång så slutade utomhusbelysningen (som var del av "problemgruppen" så tillvida att den delade nolla med den) helt att fungera. Jag skruvade ur säkringen. För någon månad sedan så bytte min elektriker ut den gamla 4-ledare som matade utomhusbelysningen samt mina "datoruttag", det var dessa som jfbn inte löste på. Kabeln är/varav typen EKLK med röd jord, antagligen från 60-talet, den matade från början en gammal platt 3-fas handske av metall. Nu sitter det 3 separata EKK som matar var sin grupp istället, och JFB löser helt utan anmärkning på samtliga grupper.
Jag hann inte mäta kabeln när den hängde där, och nu när jag mäter den nedplockad så hittar jag inget fel; inget överslag mellan någon ledare (mätt med megger) och ingen anmärkningsvärt hög resistans från ände till ände (mätt med samma megger, tyvärr ingen milliohmmeter). Så frågan är om det varit dålig anslutning i någon dosa, jag kan tänka mig övergångsresistans. Frågan är i så fall varför det inte brunnit? Jag får i vilket fall inte till ett fel s.a. man kan svetsa fast en bit fk mellan fas-jordbleck i ett uttag och när man byter kabel (inte hela vägen till central) så fungerar det helt plötsligt precis som det skall. Den som har någon hypotes/insikt får gärna förklara.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 834 inlägg
Hej, i korthet. Jag kortslöt i uttaget mellan fas och jord. Med fk så fastnade den, med motstånd så brann det upp. Jag har inte mätt i dosan som kabeln kom ifrån, men det borde jag ju förstås göra (skall ta tag i det inom kort, skall ändå in i den). Men nu är som sagt problemet borta hela vägen ut till uttaget; dvs min Kjell och Co testare klarar av att lösa jfbn (jag har inte kört med laptopen den här gången).Slugge skrev:
Vad gäller kopplingen så var det som sagt en 4-ledare som splittades i två grupper (matades från dosa med tre faser+jord+nolla). Nollan delades mellan två grupper i en dosa efter kabeln till vägguttag, samt utomhusbelysning. Idag är det tre EKK från dosan med tre faser, en till vardera; utomhusbelysningen, väguttagen, samt en ny grupp med vägguttag i verkstan.