Varför bergvärme?

[PHPersson]

Just ekonomi är ju en av de viktigaste faktorerna. En modern bvp drar ca 17% av vad direktel gör för att ge samma värme..

Då ber jag dig komma med än källa på 17% för jag tror inte på dig, jag tror du är manipulerad / lurad av reklam mm.

Jag hade ett hus med direktel förut, och det var mycket trassel med termostater när de hade några år på nacken.
Oavsett så är ekonomin katastrofal med direktel. På 20 år har jag haft två servicetillfällen, och vänner jhar kiknande erfarenheter med bvp, så de är väldigt driftsäkra. Man märker knappt att den finns.

Du fastnar i ekonomi igen, det hade du redan på punkt 1. Man måste inte ha termostater på direktverkande el men man kan ha om man vill.

Va? Eftersom elradiatorer sitter fördelade i bostaden så fördelas självklart värmen mycket bättre än med en llvp. Llvp är en kompromiss, och sådana är alltid halvbra. Om jag skulle ha llvp skulle jag behöva flera stycken, och ändå får man inget varmvatten…

llvp har en fläkt till skillnad från en elradiator som strålar mycket värme, det gör det lokalt väldigt varm. Så tar du tex. ett rum på 50m2 med säg 6 fönster. Sätt en radiator under varje fönster så kommer du upptäcka väldigt stora temperaturdifferanser. Den höga strålningsvärmen är iaf. något som jag inte uppskatten, jämför med ett hus med vattenburna radiatorer så blir det väldigt mycket jämnare (skönare enligt mig) värme. Varmvatten har vi sedan tidigare kommit fram till att det är en ganska låg kostnad jämfört med uppvärmning av huset rent generellt. Förutom någon vars fru duschade slut 200liter vid varje dusch och duschade 7 dagar i veckan eller vad det nu var. Har man den situation kanske men skall skaffa sig en vedpanna =)

Det är bättre ekonomi, komfort mm med bvp än med llvp

Nu jämför vi med direktverkande el, vattenburet. Blanda inte ihop det. Det ovan skrev jag redan i summeringen som du ifrågasatte.

Hur gör du med varmvattnet, och varför undviker du värdehöjningen på fastigheten med bvp?

Varmvatten går fint att producera med direktverkande el också på samma sätt, det är bara att ha att motstånd i en tank. Jag är inte intresserad av värdehöjdningen eftersom jag inte skall flytta så det har jag ingen glädje av alls. Dessutom är det något som man inte vet förrän man säljer och inte ens då.

 

[fsn]

Nej, men det totala uppvärmningsbehovet är mindre om husen i övrigt är likvärdiga.
Är det totala behovet för litet blir det svårt att få ekonomi i att installera en BVP.

Det var en retorisk fråga….

 

[MathiasS]

Man kan använda rumstermostater om man vill överallt.

Det kan man göra även med bergvärme. Man använder bypassslingor på gv-fördelare etc för att hantera situationen om ALLA termostater stänger samtidigt.

Inget problem/möjligt problem att flödet på radiatorvattnet är för lågt generellt även om det problemet ofta hänger ihop med punkten ovan

Man bygger systemet för detta från början och därefter är det inte ett problem. Men, det är rätt att man måste ta hänsyn till det vid design av systemet.

Att det i princip inte kan gå sönder / kräver 0 i underhåll gör det bekvämare

Det är rimligt att driftsäkerheten är större eftersom en bvp iprincip är en elpanna med (elpatron) med en värmepump tillagd, så den tycker jag är rimligt.

Flexibelt i form av att det är skalbart.

Ok, du menar en extra elpanna? Inget extra borrhål vid större utbyggnad. Ok.

Enkelt att koppla på ett bygglovsfritt vindkraftverk.

Det är rimlivtvis inte svårare för en bvp, båda är vanliga 3fas laster.

Man behöver inte ringa en special värmepumpstekniker.

....har man problem vill man antagligen ha någon tekniker som kan det fabrikat man har, antar att det gäller både en elpanna och en bvp.

- Man behöver inte söka bygglov
- Ingen risk att man borrar för grunt hål etc.

Check, det håller jag med om.


När du skrev "bekvämare och mer flexibelt" så tänker jag ur ett användarperspektiv när prylarna är på plats. Då är skillnaderna minimala. Mer flexibelt vid förändringar låter ju rimligt, men bekvämare har jag nog svårare att säga ja till.

Sammanfattning, bra - jag förstår hur du tänker.

 

[PHPersson]

Det kan man göra även med bergvärme. Man använder bypassslingor på gv-fördelare etc för att hantera situationen om ALLA termostater stänger samtidigt.

Ja men det kräver ändå att BVP är relativt väl justerad, bypassen fungerar bara inom ett relativt smalt spektra. Alternativet är en bufferttank, men allt detta är justeringar, extra material mm och inget av det behövs med en elpanna.

Man bygger systemet för detta från början och därefter är det inte ett problem. Men, det är rätt att man måste ta hänsyn till det vid design av systemet.

Japp men många kanske uppgraderar befintlig värmekälla med bvp och då är det ofta svårare.

Det är rimligt att driftsäkerheten är större eftersom en bvp iprincip är en elpanna med (elpatron) med en värmepump tillagd, så den tycker jag är rimligt.


Ok, du menar en extra elpanna? Inget extra borrhål vid större utbyggnad. Ok.


Det är rimlivtvis inte svårare för en bvp, båda är vanliga 3fas laster.
'

Tyvärr jo, skall du köra vindkraft direkt mot elnätet krävs det väldigt dyra inverters som knappt finns än. En extern elpatron kan man driva enkelt. I teorin kan man koppla in sig på elpatronen på bvp men i praktiken blir det komplext eftersom man då skall ta hänsyn till bakströmmar etc.

....har man problem vill man antagligen ha någon tekniker som kan det fabrikat man har, antar att det gäller både en elpanna och en bvp.

Check, det håller jag med om.


När du skrev "bekvämare och mer flexibelt" så tänker jag ur ett användarperspektiv när prylarna är på plats. Då är skillnaderna minimala. Mer flexibelt vid förändringar låter ju rimligt, men bekvämare har jag nog svårare att säga ja till.

Sammanfattning, bra - jag förstår hur du tänker.

 

[BSOD]

Finns ju en och annan som upplever det som bekvämt att inte få en putinkryddad elräkning varje månad.

Direktverkande el på 2020 talet känns mer än lite förlegat, om vi pratar permanent uppvärmning av lite större utrymmen.

 

[krfsm]

Det var en retorisk fråga….

Så vad var meningen med den i inlägg #666 till att börja med? (Och att du sedan tyckte den var tillräckligt viktig att upprepa en gång till i #696.)

 

[PHPersson]

Finns ju en och annan som upplever det som bekvämt att inte få en putinkryddad elräkning varje månad.

Direktverkande el på 2020 talet känns mer än lite förlegat, om vi pratar permanent uppvärmning av lite större utrymmen.

Känns väl ändå rätt så skönt med en nyanserad diskussion? Alla verkar tycka att bvp är guld och gröna skogar och ja det är jättebra men förutom ekonomi finns det inga fördelar, det är vad jag vill belysa.
Placerar man som sagt 200' på annat så är investeringen allt annat än självklar för alla även om det är det för många.
Jämför vi tex. med företag så finns det absolut inget företag som skulle anse att den investeringen är bra nog för att göra, självklart svårt att jämföra det rakt av eftersom företag ofta har fler alternativ men ändå bra att ha i åtanke.

 

[BSOD]

Känns väl ändå rätt så skönt med en nyanserad diskussion? Alla verkar tycka att bvp är guld och gröna skogar och ja det är jättebra men förutom ekonomi finns det inga fördelar, det är vad jag vill belysa.
Placerar man som sagt 200' på annat så är investeringen allt annat än självklar för alla även om det är det för många.
Jämför vi tex. med företag så finns det absolut inget företag som skulle anse att den investeringen är bra nog för att göra, självklart svårt att jämföra det rakt av eftersom företag ofta har fler alternativ men ändå bra att ha i åtanke.

Tittar jag bland fastighetsbolagen så är inte elpanna en vanlig uppvärmningsform varken för kommersiella fastigheter eller bostäder. Bland specialfallet tillverkande Industrier känner jag till en del, bl.a. för att de slipper elskatten. Länka gärna till SCB statistik om du har nån källa till ditt påstående.

 

[PHPersson]

Tittar jag bland fastighetsbolagen så är inte elpanna en vanlig uppvärmningsform varken för kommersiella fastigheter eller bostäder. Bland specialfallet tillverkande Industrier känner jag till en del, bl.a. för att de slipper elskatten. Länka gärna till SCB statistik om du har nån källa till ditt påstående.

Nu svarar du inte samma som jag skrev, jag skrev en investering i företag. Inte en investering av värmekälla i företag då få företag äger sina egna fastigheter. Så det jag skrev var generell investering där man ekonomiskt räknar på det rent ekonomiskt. Ofta krävs en ROI på max 3år vilket inte bergvärme i villor är i närheten av.

 

[fiskarn87]

Min summering så opartiskt jag kan är:

LLVP kommer i de flesta fall vara billigast.
Direktverkande elelement är dyrast i drift och minst komfortabelt.
Direktverkande el (vattenburet) är också dyrast i drift men också det bekvämaste, mest driftsäkra och mest flexibla.
BVP är billigast i drift, strax före LLVP men också klart dyrast installation så totalkostnaden kommer i de flesta fall inte slå LLVP. Däremot får man komforten av vattenburet, men lite mindre driftsäkert/flexibelt mot vattenburen direktverkande el.

Håller med förutom att direktel är minst komfortabelt. Det är väl nästan det mest komfortabla och driftsäkra?

Sen skulle jag aldrig använda det själv för att det är för dyrt.

 

[Sander54]

Jag anser att du har fel, direktverkande vattenburen el är bättre än bvp på alla sätt utom ekonomi. Bvp är mindre bekväm, mindre driftsäker, mer underhåll, kortare livslängd och mindre flexibel.

Och huruvida direktverkande el med mjukvärme sprider värmen bättre beror helt på förutsättningarna så inte alltid. Om det är en öppen mindre volym föredrar jag llvp alla dar i veckan rent komfortmässigt.

Edit: Och ekonomi har vi diskuterat tidigare att i vissa fall kan bvp tom vara dyrare om man räknar alternativ placering. Men det får man väl räkna på enskilt, i mitt fall (där jag bor mest av tiden) skulle jag aldrig räkna hem en bvp. Men för andra kan det vara en bra affär.

Det är ju inte bara en ekonomisk fråga. Ju fler som minskar sin elförbrukning med olika värmepumps, värmeåtervinning av ventilation, tilläggsisolering m.m ju mindre behöver samhället bygga ut elproduktionen.

 

[PHPersson]

Det är ju inte bara en ekonomisk fråga. Ju fler som minskar sin elförbrukning med olika värmepumps, värmeåtervinning av ventilation, tilläggsisolering m.m ju mindre behöver samhället bygga ut elproduktionen.

Så enkelt är det inte… hänsyn måste tas till den energi produkten kräver att tillverkas, installera, underhållas samt destrueras/återvinnas. Då är nog inte just bvp förstahandsvalet.

 

[fsn]

Så enkelt är det inte… hänsyn måste tas till den energi produkten kräver att tillverkas, installera, underhållas samt destrueras/återvinnas. Då är nog inte just bvp förstahandsvalet.

Eller så antar man bara helt enkelt att man gör sitt jobb och fokuserar på sitt och förutsätter att producenterna tar sitt ansvar.

 

[BSOD]

Så enkelt är det inte… hänsyn måste tas till den energi produkten kräver att tillverkas, installera, underhållas samt destrueras/återvinnas. Då är nog inte just bvp förstahandsvalet.

Och i just den jämförelsen tar elpannan hem segern, eller vad menar du?

 

[PHPersson]

Eller så antar man bara helt enkelt att man gör sitt jobb och fokuserar på sitt och förutsätter att producenterna tar sitt ansvar.

Ja jo men har man den inställningen så kan man lika gärna skita i miljöfrågan (elkraftsbehovet) helt och bara göra det man känner för / har råd med.
Tycker du generellt företag tar sitt ansvar i praktiken eller gör de bara det som för stunden är populärt för att göra så stor vinst som möjligt?
Alla är vi olika, men att lita på andra känns naivt om man bryr sig.