Jonas Persson
lars_stefan_axelsson lars_stefan_axelsson skrev:
USA har faktiskt inte ren tvåfas. Utan "split phase", dvs man får två 120V-ben ur samma transformator (som bara matas med en fas) där båda benen är 180 graders förskjutna.
Kallas inte ett system med endast två faser som är i motfas (180°) för just tvåfas?

Mellan dessa faser har de 240V. Men de har även tre faser med 120V som ger 208V. Så beroende på om de har två eller trefas, får de ut 208V eller 240V till förbrukaren. Inget är enkelt där borta.
 
tommib
Nej, det kallas just split phase (har ingen bra svensk översättning).

Det är ovanligt i privatbostäder att man har trefas in utan då är det just split phase. Anledningen är att man vill slippa orimligt grovt kablage till spisar, torktumlare, vvb och annat liknande.

De har också en rent löjlig flora av stickproppar på grund av alla varianterna. Dessutom är de kass säkerhetsmässigt (men räddas lite av den lägre spänningsnivån).
 
  • Gilla
MultiMan och 2 till
  • Laddar…
Jonas Persson
tommib tommib skrev:
I Norge finns inte någon belastningsbar nolla så någon enfas 127 V existerar inte där. De har ett rent trefassystem utan nolla med huvudspänningen 230 V.
Helt rätt, de kör delta med en massa spännande följdeffekter.
 
tommib
Men du har fortfarande inte återkommit med hur du skulle vilja beskriva inkopplingen av hällen på ett enklare sätt.

Det är inte elsystemet lappen beskriver utan just matningsalternativen som finns till hällen. Och det finns alltså ett gäng.
 
Jonas Persson Jonas Persson skrev:
Så du menar att beskrivningen ska vara svår bara för att avskräcka. Samtidigt finns risken att även en elektriker gör fel om beskrivningen är onödigt krånglig.

Läsarna av denna tråd är väl pålästa, men jag är tveksam till att alla behöriga elektriker tydligt förstår innebörden av de olika fallen. En del känner bara till vilken som är rätt och funderar inte på de övriga.
Jag menar att inkopplingsanvisningen ska vara anpassad för avsedd målgrupp, dvs elektriker. Förenklingar är just förenklingar av något som är mer komplicerat. I det fall det är så otydligt uttryckt att elektrikern inte heller förstår har denne åtminstone sin kompetens och erfarenhet att falla tillbaka på för att inte koppla in apparaten felaktigt utan istället kunna föra en initierad dialog med tillverkaren/återförsäljaren/annan betrodd källa om korrekt och säker inkoppling.

Att koppla in en högströmsförbrukare som t.ex. en häll korrekt handlar om så mycket mer än att få rätt färg på rätt plint. Avklippta kardeler i kontakten till en 5W fönsterlampa spelar mindre roll. Att ha skadade kardeler i Perilex-kontakten kan få betydligt större konsekvenser som exempel. Men det vet ju redan alla i den här tråden.
 
  • Gilla
Jonas Persson
  • Laddar…
Jonas Persson Jonas Persson skrev:
Kallas inte ett system med endast två faser som är i motfas (180°) för just tvåfas?
Nej, som Tommyb skriver så är det "split phase". Skillnaden är att dessa genereras från en fas (därav "split"). Deras lokala transformator (ofta en per hus på stolpe) matas med en ensam fas.

För att få två "äkta" faser så krävs två (eller flera) lindningar på generatorn. Ja eller idag någon kraftelektronik som kan trolla fram vad som helst ur vad som helst, men det är ett senare påfund.
 
  • Gilla
Dilato och 1 till
  • Laddar…
tommib
lars_stefan_axelsson lars_stefan_axelsson skrev:
Tommyb
Hallååååå elller!

tommib om jag får be. Viktigt att inte ha ett y-namn i min generation vettu.
 
  • Haha
  • Gilla
Workingclasshero och 13 till
  • Laddar…
Jonas Persson
lars_stefan_axelsson lars_stefan_axelsson skrev:
Jo fast då har du kvar problemet med att nollan kan bli överlastad om man inte ser upp.

Så jag ser liksom Tommyb egentligen inte heller något annat pedagogiskt sätt att förklara det på som inte blir supertekniskt. Istället har man valt att utgå från de elsystem som faktiskt finns och använt notation som de som arbetar med dessa system förstår och är vana vid.

Dvs ett mera "praktiskt" snarare än "teoretiskt" anslag.
Men varför beskriva det överhuvudtaget. Risken för en överbelastad nolla för att man använder samma fas på två olika grupper till spisen ska inte behöva beskrivas på undersidan av spishällen.

Metoden fungerar och är beprövad om än lite udda.

Hade man istället angett effekten för varje häll, mellan vilka plintar de ligger och att de matas med 230V, så går det också att förstå hur spisen kan kopplas in. Gällande lösning döljer detta samband.
 
  • Gilla
civilingenjören
  • Laddar…
Jonas Persson
lars_stefan_axelsson lars_stefan_axelsson skrev:
Nej, som Tommyb skriver så är det "split phase". Skillnaden är att dessa genereras från en fas (därav "split"). Deras lokala transformator (ofta en per hus på stolpe) matas med en ensam fas.

För att få två "äkta" faser så krävs två (eller flera) lindningar på generatorn. Ja eller idag någon kraftelektronik som kan trolla fram vad som helst ur vad som helst, men det är ett senare påfund.
Som sagt, kunskapen är hög och somliga är för pålästa:crysmile:
 
Jonas Persson Jonas Persson skrev:
Kallas inte ett system med endast två faser som är i motfas (180°) för just tvåfas?

Mellan dessa faser har de 240V. Men de har även tre faser med 120V som ger 208V. Så beroende på om de har två eller trefas, får de ut 208V eller 240V till förbrukaren. Inget är enkelt där borta.
Nej, det gör det inte. Tvåfas är inget som existerar i praktiken. Det har funnits, då med 90grader mellan faserna. Men trefas har såpass mycket fördelar att tvåfas inte används.
 
  • Gilla
Jonas Persson
  • Laddar…
Tommbi: Vad menar du med det här?
tommib tommib skrev:
I det systemet kan man dock inte belasta mot en nolla samtidigt, det är antingen ena eller andra fasen mot nolla eller fas mot fas.
 
tommib
Jonas Persson Jonas Persson skrev:
Risken för en överbelastad nolla för att man använder samma fas på två olika grupper till spisen ska inte behöva beskrivas på undersidan av spishällen.
Jo, det behöver definitivt beskrivas om det är en risk. Vilket det är för alla moderna hällar med två kraftkort.

Jonas Persson Jonas Persson skrev:
Hade man istället angett effekten för varje häll, mellan vilka plintar de ligger och att de matas med 230V, så går det också att förstå hur spisen kan kopplas in. Gällande lösning döljer detta samband.
Ja, och det blir en betydligt krångligare beskrivning än den förevarande som löser exakt samma uppgift på ett enklare sätt. Med den behöver man tvärt om inte bry sig om hur spisen/hällen är konstruerad internt, vilket är väldigt rimligt att inte behöva bry sig om. Det är gränssnittet som specificeras. På ett för ändamålet adekvat sätt.

Prova själv och rita alla de där inkopplingsvarianterna på ditt sätt.
 
tommib
D Daniel 109 skrev:
Tommbi: Vad menar du med det här?
Det var lite dumt skrivet men jag menar att du aldrig har motsvarande Y-kopplade laster.

och det är fortfarande tommib ;)
 
  • Gilla
Fairlane och 2 till
  • Laddar…
Alltså.... har inte den här tråden spårat ur helt? Värsta elkopplingen har blivit värsta trådurspårningen... tillbaka till ämnet!!
 
  • Gilla
Workingclasshero och 7 till
  • Laddar…
Inte värsta elkopplingen, men att gräva i dessa nudelolyckor är tröttsamt i längden.

Denna var ju endå relativ "fin" ibland kan det hänga lösa kontaktorer och förra "elektrikern" har tryckt skåpet fullt med kablar som till synes inte gör något annat än oreda. Öppen elektrisk panel, kablar, kontaktorer, reläer, säkringar, industriell miljö, teknisk utrustning, potentiell säkerhetsrisk.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
  • Gilla
ricebridge
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.