Det kan man fråga sig… jag vet faktiskt inte. Men jag lutar åt högre skatt så länge det är bas - och reglerkraft som subventioneras.B bjorn.abelsson skrev:
Bör rimligen öka vårat oberoende av omvärlden på köpet. Ligger helt rätt i dessa tider.
Visar den där grafen samma som den graf somharka skrev:
Dvs en fortsättning.
Tog du data från fingrids sida? Vad körde du det i sen?
Excel, eller något annat?
Är det svårt att göra hela perioden från typ 2000-2004 någonstans, fram till idag i en och samma graf.
Jag tänkte att det blir mer översiktligt hur det har förändrats de senaste 20 åren.
Redigerat:
Men det var ärliga överord.GK100 skrev:
På detta forumet tror jag inte att det finns någon som kan det rent tekniska i dessa stora system bättre (det finns säkert gurus "där ute" som är fenomenala, som du kanske känner via ditt arbete, men dom hittar vi nog inte här på BH.
Sen är jag förstås inte säker på om du kan det (tillräckligt), men om dig tror jag att du inte glappar med käften bara för att få fram ljud, utan jag tror att du skriver först när du vet att du har koll.
Dvs en fråga om att kunna lita på informationen.
Ja, och jag själv lyckas inte sortera ut detta helt.
När någon pratar om fasvridning och onyttig effekt, så vet jag precis vad som menas, ungefär som i tråden där jag presenterade mätningar på några lysrörsarmaturer.
Men jag passar mig noga för att tro att det är exakt samma sak bara i jättestor skala, när man pratar om reaktiv effekt i stamnätet, eller brist på sådan osv.
Det känns verkligen inte intuitivt på minsta sätt för mig.
Ja en egen tråd skulle nog vara bättre i så fall.
Men sen ska du inte missuppfatta mig, jag har alltså inte bett om en förklaring, utan jag konstaterade bara att det är endast en förklaring i detta forum från dig som jag skulle kunna tänka mig att lita på.
Men jag fattar ju väldigt lätt att du också har ett liv att leva utanför forumet, så jag är helt nöjd även utan denna utläggning.
Ja lite ideologiskt låst blir jag kanske, men framförallt verkar vara.Kul att du nu också fått epitetet i stil med politisk aktivist i tråden.
De flesta felaktigheter att bekämpa kommer ju från ett håll, och då verkar den som kämpar emot detta vara från det andra hållet.
Det känns som att Newtons lagar gäller även här i det sociologiska området
.jo, min graf blev nog en fortsättning på den äldre grafen, det förefaller så – men jag vet inte på vilka data och databearbetning som den tidigare grafen baserar sig påMikael_L skrev:
japp, mitt data kommer från Fingrids sida, dock fanns inte data innan 2014 tillgängligt för nedladdning
så, ja det tycks svårt att göra en sammanhållen graf från 2000 och framåt
bearbetning/analys gjordes i Excel – uppstyckat i femårsperioder landar man under dess begränsning på 1 miljon rader
Ja, men det där var ju intressant.
Vad blir slutsatsen här då? Desto mer vindkraft desto stabilare nätfrekvens kanske. Det är iaf konsistent med mätdata.
Och med fler batterilager kan man nog få ned avvikelserna ytterligare. Om man nu ser det som meningsfullt.
Ja, det menar jag. Därmed inte sagt att det kvittar var i nätet svängmassan finns.
Nu var du väl lite slarvig Daniel 109. Åtminstone 2-3 millisekunder tar det väl för ljuset att färdas mellan Oslo och Helsingfors ;-) Finns momentant i verkligheten....
Men i den förenklade värld vi brukar hålla oss till här för att det ska bli enkelt att kommunicera så bör mätvärden som samplas över mer än några millisekunder alltså vara samma i hela nätet om nu frekvensinformationen följer Einsteins teori om att information inte kan gå snabbare än ljusets hastighet.
Det är alltså samma frekvens i hela synkronområdet. Blir mer kostnadseffektivt att bara fingrid sparar datat än att vi ska ha samma databas på många ställen med samma information.
Men i den förenklade värld vi brukar hålla oss till här för att det ska bli enkelt att kommunicera så bör mätvärden som samplas över mer än några millisekunder alltså vara samma i hela nätet om nu frekvensinformationen följer Einsteins teori om att information inte kan gå snabbare än ljusets hastighet.
Det är alltså samma frekvens i hela synkronområdet. Blir mer kostnadseffektivt att bara fingrid sparar datat än att vi ska ha samma databas på många ställen med samma information.
Slutsatsen blir nog bara att SvK och övriga TSOer ser till att uppfylla målen över tid.D daVinci skrev:
De upphandlar och styr helt enkelt resurserna så att de landar på målvärdet eller lägre. I takt med att nya problem uppkommer så utveklas stödtjänsterna så att målet kan uppnås.
Vindkraft är snarare ett problem för frekvenshållningen då den inte är lika planerbar. Som det har skrivits förr här så finns det tekniska lösningar för att kompensera och grafen visar att vi hittills har lyckats med detta över tid.
Uppenbarligen finns det en bunt glada filurer som är villiga att bygga mer vindkraft i SE2, fastän priserna är nästan noll redan som det är...B bjorn.abelsson skrev:
Sen om det är bättre med låga elpriser och högre skatter är väl svårt att svara på. Höga elpriser har ju troligen en dämpande effekt på industri i Sverige, vilket kan ha indirekta effekter.
Men är priset verkligen så lågt?K krfsm skrev:
Om LCOE för vindkraft ligger på 30 öre/kWh och årssnittet för SE2 ligger över detta så går det väl att tjäna pengar?
Finns det data på vad vindkraften har för snittpris på sin försäljning? Vore intressant att se om de kommer över 30 öre som snitt.
Vid en snabb koll ser åren 2018/19/21/22/23/24 ut att uppfylla kriteriet men behöver verifieras mot produktionen timme för timme för att säkert veta såklart.
Nog är det väl en hel del motsägelse i de två meningarna.D Daniel 109 skrev:
Sedan kanske ljusets hastighet fågelvägen inte är helt relevant.Q qvirre skrev:
Så det finns inga resistanser, kapacitanser och induktanser i nätet som orsakar dämpningar och fördröjningar.Q qvirre skrev:
Jag tänkte på att frekvensdriften har minskat genom åren. Det borde finnas ett skäl.Q qvirre skrev:
Ok, så det handlar bara om att SvK och övriga TSO köpt stödtjänster? Inget annat?Q qvirre skrev:
Men hur påverkar det frekvensdrift. Eller kanske mer korrekt att tala om frekvensvariation.Q qvirre skrev:
Kärnkraft t ex är planerbar sägs det. Men det är ingen funktion som utnyttjas. Den går konstant med samma effekt. Varför är då en föreställd begränsat planerbarhet för vindkraft ett bekymmer?
Man skulle kunna säga att kärnkraften inte är planerbar. Det går inte att avgöra för en utomstående betraktare.
Det finns ingen logik här.
Hur dåliga är vindkraftsägarna på att prediktera?
Det skulle jag säga är en relevant fråga. Men den ser jag aldrig lyftas. Om dom är urkassa så skulle man kunna säga att det finns ett problem iom att vattenkraften behöver justera mer.
Den stora källan till frekvensavvikelser (bortsett från olika felfall) borde vara elhandlarnas avvikelser i sina forecast. Vilket leder till att dom "beställer" för mycket eller för lite effekt.
Men i allt käbbel i trådarna har så ser jag aldrig detta avhandlas.
Det var ett skämt.D daVinci skrev:
Det spelar ingen roll om det så är 10 gånger det värdet som är den faktiska ledningslängden från ena änden av synkronområdet till det andra. Poängen kvarstår. Frekvensen är i praktiken densamma i hela synkronområdet.
Q qvirre skrev:
Nja, jag frågar ju. Men svaren är lite gäckande.Q qvirre skrev:
Men vad du säger är att frekvensen och därmed frekvensavvikelserna är identiska i det sammanhängande växelströmsnätet. (Och det kan finnas någon försumbar fördröjning som vi kan ignorera).
Iom att Sverige, Finland, Danmark, Norge, Tyskland Frankrike mfl sitter ihop med AC-förbindelser så blir allt prat om svängmassa i Sverige bara svammel. Vi har t ex alla 56 generatorerna i kärnkraftverken i Frankrike som svängmassa. Kan du nu bekräfta det.