Sveriges elproduktion är bättre än någonsin

[daVinci]

det envisa hävdandet att våra svängiga timpriser är bra för annars hade förbrukningen blivir för hög, med ransonering som resultat.

Kan du länka till något sådant påstående.

Detta kan nog avfärdas som en myt och de svängiga priserna förklaras med maximerad intjäning, man drar upp priserna när man vet att samhällets dygnsrytm tvingar kunderna att köpa mer el.

Jesses, då har du ju ingen som helst koll på hur prissättningen görs.

Kärnkraften lägger sig konstant på lågt pris iom att det är en katastrof för dom om dom inte får leverera.

Även vind och sol lägger sig ganska lågt iom att dom inte har nämnvärda rörliga kostnader.

Kvar har vi då vattenkraften som är det som är adaptivt och följer produktionen. Och dom tar ju betalt för att leverera mer när efterfrågan stiger. Men vattenkraften är också flera leverantörer och den som tar för mycket betala får inte leverera. Vilket är en nackdel för den. Och så finns kraftvärme och gasturbiner som aktörer för adaptiv elproduktion, och kan gå in och slå ut leverans för för dyr vattenkraft.

Alla som tror att man tjänar multum som elproducent bör ju starta ett företag och producera el då. Varsågoda.

 

[qvirre]

Ja, så är det. Men de skrev ju att ett pristak skulle ge rullande avbrott i sverige.
Men minuspriser går tydligen jättebra att ha.
Ett pristak där man fortfarande gör vinster - vad är problemet?

Minuspriser och pristak har inte med varandra att göra egentligen.

Minuspriser gör att kraftverk tvingas stänga av och då kan vi nå balans.

Pristak skulle göra att alla dyra kraftverk skulle avstå från att leverera även fast konsumenterna vill ha elen. Då finns ingen annan lösning än att stänga av elen för konsumenten för att uppnå balans.

Vi har idag ett pristak på Nordpool som är satt väldigt högt. Når vi dit är ransonering inte långt borta. Kan kanske lösas på intradagmarknaden som sista halmstrå.

 

[Alexn72]

Dyrare jämför med när?

Tidigare...

 

[Zodde]

Inse att så gott som alla anser det vara ett pristak ifall en majoritet av konsumenterna får 90% rabatt över ett visst belopp. Att du envist hänger dig fast vid någon språkmässig gör att det bara låter som ett barn som argumenterar.

Antal konsumenter är väl ointressant. Det är väl volymen som gäller OCH det bara är 25% av volymen som har rätt till strömstöd.
Dvs resterande 75% är business as usual.

Så att påstå att en marknad är/förblir opåverkad av ett pristak på el å hänvisa till Norge blir helfel.

 

[Snikholt]

Minuspriser och pristak har inte med varandra att göra egentligen.

Minuspriser gör att kraftverk tvingas stänga av och då kan vi nå balans.

Pristak skulle göra att alla dyra kraftverk skulle avstå från att leverera även fast konsumenterna vill ha elen. Då finns ingen annan lösning än att stänga av elen för konsumenten för att uppnå balans.

Vi har idag ett pristak på Nordpool som är satt väldigt högt. Når vi dit är ransonering inte långt borta. Kan kanske lösas på intradagmarknaden som sista halmstrå.

Taket skulle sättas för att passa den svenska produktionen.

 

[Daniel 109]

Ja, så är det. Men de skrev ju att ett pristak skulle ge rullande avbrott i sverige.
Men minuspriser går tydligen jättebra att ha.
Ett pristak där man fortfarande gör vinster - vad är problemet?

Problemet är att ingen anpassar produktion eller konsumtion när man slagit i taket.
Minuspriserna finns just för att priset inte är reglerat.

 

[Snikholt]

Alla som tror att man tjänar multum som elproducent bör ju starta ett företag och producera el då. Varsågoda.

Du känner till Vattenfalls resultat so far i år va?

 

[qvirre]

Taket skulle sättas för att passa den svenska produktionen.

Du menar att man i förväg tänker ut vad den allra dyraste produktionen kan tänkas kosta i Sverige och sätter taket där?

Det brukar inte sluta väl då det är ganska svårt att förutsäga till exempel vad bränslepriser landar på i extremfallet. Då skulle man behöva justera maxtaket så fort något oförutsett händer.

Då är det nog bättre som vi har det redan idag med ett väldigt högt maxtak som rymmer extremhändelser.

Kina gjorde ett sådant försök i närtid med maxtak. När kolpriserna stack oväntat så stängde kolkraften helt enkelt ner och det blev inte bra.

 

[Snikholt]

Du menar att man i förväg tänker ut vad den allra dyraste produktionen kan tänkas kosta i Sverige och sätter taket där?

Det brukar inte sluta väl då det är ganska svårt att förutsäga till exempel vad bränslepriser landar på i extremfallet. Då skulle man behöva justera maxtaket så fort något oförutsett händer.

Då är det nog bättre som vi har det redan idag med ett väldigt högt maxtak som rymmer extremhändelser.

Kina gjorde ett sådant försök i närtid med maxtak. När kolpriserna stack oväntat så stängde kolkraften helt enkelt ner och det blev inte bra.

Vi behöver inte vara beoende av extremt dyr produktion i Sverige, utom vid extremfall.

 

[qvirre]

Vi behöver inte vara beoende av extremt dyr produktion i Sverige, utom vid extremfall.

Jag kanske missuppfattar dig men jag tror du gravt underskattar antalet tillfällen som vi skulle få problem med ett takpris.

Om du anger ett vad du tror är lämpligt takpris och sen drar ett streck så kan du se alla gånger genom åren som vi skulle tvingats till ransonering (alla timmar med faktiskt elpris över detta fiktiva takpris).

Sätt priset lågt så blir det väldigt ofta, sätt det högt och det händer vara ibland. Ibland är för ofta i ett modernt land.

 

[Zodde]

Jag kanske missuppfattar dig men jag tror du gravt underskattar antalet tillfällen som vi skulle få problem med ett takpris.

Om du anger ett vad du tror är lämpligt takpris och sen drar ett streck så kan du se alla gånger genom åren som vi skulle tvingats till ransonering (alla timmar med faktiskt elpris över detta fiktiva takpris).

Sätt priset lågt så blir det väldigt ofta, sätt det högt och det händer vara ibland. Ibland är för ofta i ett modernt land.

Men Norge har ju pristak påstås det i tråden å där märks ingenting, så då måste det funka😳😳

 

[lbgu]

Antal konsumenter är väl ointressant. Det är väl volymen som gäller OCH det bara är 25% av volymen som har rätt till strömstöd.
Dvs resterande 75% är business as usual.

Säg att man har pristak för en del av marknaden då.

Samtidigt är elen 'billigare' för företag än för privatpersoner eftersom de får dra av elkostnaden i verksamheten samt även momsa. Så i normalläget är säkert den reella kostnaden för en privatkund kanske den dubbla jämfört med en företagskund.

Så skulle man ha pristak för företag så skulle det antagligen ligga högre än för privatpersoner för att ha samma effekt.

 

[Zodde]

Säg att man har pristak för en del av marknaden då.

Samtidigt är elen 'billigare' för företag än för privatpersoner eftersom de får dra av elkostnaden i verksamheten samt även momsa. Så i normalläget är säkert den reella kostnaden för en privatkund kanske den dubbla jämfört med en företagskund.

Så skulle man ha pristak för företag så skulle det antagligen ligga högre än för privatpersoner för att ha samma effekt.

Alla som kan ekonomi förstår att pristak på el inte funkar. Vid elbrist (typ kall, molnig men vindstilla dag) hade konsumtionen på en fungerande marknad sjunkit då elpriset spikar.

Om priset är slår i taket så minskar inte konsumtionen och då riskerar vi strömavbrott för det finns helt enkelt inte ström till alla som vill ha.

Att visa till Norge som exempel på att pristak fungerar när man absolut inte har ett pristak blir patetiskt.

I Norge har man valt att ge privathushåll ett strömstöd, vilket är vettigt tycker jag. Men den har som beskrivits otaliga gånger ett antal förbehåll som gör att det absolut inte är ett tak utan just ett stöd.

 

[karlmb]

Precis så!

Våra folkvalda måste ta till alla medel för att tyskarna själva ska stå för notan som de har orsakat med fiaskot "Energiewende". Svenska skattebetalare ska definitivt inte behöva betala för Tysklands misslyckade energipolitik.

Därför bör Sverige kräva omförhandling av elmarknadsförordningen och komplettera med krav på självförsörjning i relation till importbehov samt anpassa prissättningen för mellanskillnader vid import därefter.

Ja. En justering så att 70% regeln inte måste gälla oavsett hur det ser ut med produktion och konsumtion på resp sida av gränsen skulle lösa alltihop över en natt.

 

[Daniel 109]

Det medför ju visserligen har också att efterfrågan inte går ner vid höga priser. Norge är lite speciellt efter som de har gott om vattenkraft. Så det fungerar. Men det är absolut en marknadstörning.