K karlmb skrev:
Ja, tyvärr beror det nog mkt på det jag skrev vad folk tycker om frihandel mm. Detta är inte direkt avgörande, jag var förut emot EU och såg det som ett stort socialistiskt projekt
Det var i sig en helt riktig iakttagelse. Och det blir bara mer och mer regleringar och skatter.

K karlmb skrev:
Men ska det vara fritt flöde så ska det vara det i alla riktningar, i alla snitt. Så är inte fallet med el
Det är väl inte riktigt sant. EU har väl inte dikterat några förbindelser som bara får gå i en riktning.

K karlmb skrev:
annars ser man faktiskt frihandel som religion
Frihandel är mer en princip som en del förordar. (Sådana som är positiva till högre levnadsstandard).

Men det med levnadsstandard är en preferens. Finns de som vill ha konstant misär också.
K karlmb skrev:
och inte något som är bra för alla.
De som vill ha konstant misär är det ju negativt för.
 
D daVinci skrev:
Jag har bedömt det som att det trots allt finns några personer här som sitter på en del fakta emellanåt. Men i den här frågan verkar dom antingen inte veta eller inte vilja redogöra. Kan vara så att dom har grava emotionella issues med vindkraft och pga det väljer att inte släppa fram fakta, utan är tysta trots att dom noterar grov inkonsekvens.
Tänk jag får samma intryck när det gäller 70%-regeln!
 
D daVinci skrev:
Det är väl inte riktigt sant. EU har väl inte dikterat några förbindelser som bara får gå i en riktning.
Nej, utan motsatsen. Men i verkligheten går elen dit politikerna i de olika länderna bestämt.

D daVinci skrev:
Frihandel är mer en princip som en del förordar. (Sådana som är positiva till högre levnadsstandard).

Men det med levnadsstandard är en preferens. Finns de som vill ha konstant misär också.
Svepande argument för frihandel hör inte hemma i denna diskussion som jag redan konstaterat.

D daVinci skrev:
De som vill ha konstant misär är det ju negativt för.
Och du anklagar andra för att svamla?
 
K karlmb skrev:
Hur är det relevant för oss vad tex Kina har för elpriser? Om vi kunde sälja el till dem, tycker du det vore en bra ide? Varför?
Påståendet var: "Med globala marknaden blir priserna lägre och levnadsstandarden högre."

Många produkter idag skulle bli för dyra och sluta existera om de inte såldes global. T ex finns idag 3 utvecklare av systemchip till mobiltelefoner. Det är enorma fasta kostnader för dessa, och enorma mängder kunder krävs för att få ned det varje kund bidrar med till fasta kostnader. Skulle man ha fler utvecklare skulle de aggregerade fasta kostnaderna bli större och pris på mobiltelefoner dra iväg upp. Dvs desto mindre global försäljning desto dyrare produkter och till slut blir de så dyra att produkterna inte kan existera ens.

Sedan finns det lokalt producerade produkter som också konsumeras lokalt. En herrklippning t ex. Men där är fasta kostnader försumbara. Och man kan ha stora mängder producenter som har en stadsdel som marknad.
För den här typen av produkter kan man både ha och vara utan frihandel. Det gör varken till eller ifrån.

Men tummar man på principen med frihandel så kommer den första kategorin att stiga i pris och vår levnadsstandard sänks. Den första kategorin är nästan alla tillverkade varor som finns.

För el gäller att desto mer kapabelt transmissionsnät, desto robustare blir elförsörjningen mot störningar. Ett lokalt nät i en kommun skulle ha enorma störningar då lastförändringarna slår igenom mycket.
Men med ett europeiskt när filtreras allt sådant bort och blir bara brus.

Idag är problemet att det är en märkbara mismatch mellan produktion och last. Den gör att priset fladdrar. Mer lagring behövs då det kan producera on demand. Men

K karlmb skrev:
Skulle du även gilla ifall vi sänkte din lön till en genomsnittlig kineslön, för att din arbetsgivare skulle klara konkurrensen bättre mot kinesiska konkurrenter? Vad är skillnaden?
Jag har helt klart haft lägre lön pga global konkurrens. Men den "lägre" lönen är mycket mindre än vinsten med lägre priser. Netto är jag en stor vinnare.

K karlmb skrev:
Visst, bara för att du inte fått din optimala världsmarknad för el än så är alternativet bara att du och jag skaffar oss var sitt elverk. Finns det inga välfungerande lägen emellan?
Regleringar som hindrar handel över gräns, vare sig det gäller kommungräns, län, land, världsdel, sänker levnadsstandard. Att lägga de på kommungräns ger den kraftigaste sänkningen. Och världsdel den lindrigaste.

Texas provade att inte ha kablar till grannstaterna, och när det kärvade till sig ledde det till dödsfall. Hade man haft kablar hade man kunnat importera då.
(Och hade man haft mer lagring så hade det kunnat dämpa ut eländet).

Vad sägs om att vi inför import och exportförbud för olja, bensin, diesel, naturgas för Europa. Hur lyckat blir det?
Redan på världsdelsnivå blir det svåra problem.
 
Produkter som diskuteras i tråden
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.