Sveriges elproduktion är bättre än någonsin

[Dilato]

Det har funnits den typen av planer väldigt länge. Det är inget som infördes för två år sedan. De kanske uppdaterades då. De planerna har aldrig behövt användas och sannolikheten att det behövs framöver är inte i närheten av så stor som de vill få det att låta som.

Du som vet bäst, kan inte du ta ett snack med Jonas och och förklara för honom att han har fel så vi slipper sådana alarmistiska artiklar?
jonas.attenius@politiker.goteborg.se

 

[Nötegårdsgubben]

Det har funnits den typen av planer väldigt länge.

Absolut, men det har också funnits reservkraftverk tidigare. Exempelvis Stenungsundsverket på västkusten. För att inte tala om att det fanns mer baskraft.

De planerna har aldrig behövt användas och sannolikheten att det behövs framöver är inte i närheten av så stor som de vill få det att låta som.

Det finns många kriser som inte faller ut. Delvis för att de som ansvarar för att motverka dem går ut och varnar för att marginalerna är för små.

Att bara avfärda varningarna som vore det Peter och vargen kan bli ödesdigert.

 

[Anders_Nilsson]

Vad menar du med ”prisas ut”? På alla marknader sätts priset så att tillgång och efterfrågan matchas. Det medför att konsumenter måste värdera hur mycket de vill ha av en vara till rådande pris.

Hela anledningen till att vi tvingas exportera el, är att EU anser att just el är inte vilken vara som helst. Den är en fundamental nödvändighet för ett modernt samhälle. Om folk då inte har råd med denna vara innebär det att de inte har råd att leva i ett modernt samhälle.

Sedan kan man tycka vad man vill om att Agda 98 år bor ensamt i en villa på 200 kvm med direktverkande el, men när hon och Tryggve köpte villan 1974 skrek alla att 40MWh per år var fullständigt normalt och att den kommande kärnkraften skulle lösa alla problem. Kom ihåg att runt 1980 fick man bidrag för att konvertera till direktverkande el. Lätt att moralisera över dessa personer nu.

Och Agda vill av förståeliga skäl inte flytta till en nyproducerad konkursmässig brf med underhållsplan på 100 år för stambyte som kostar mer per månad för ett kyffe på 50 kvm.

Men jag ser ofta detta resonemang från folk som tycker det är ok att vi tvingas exportera trots att Sverige inte har samma förutsättningar som länder på kontinenten. Hade upvärmningen i en svensk villa varit 5MWh per år hade vi inte haft det här problemet.

Men som sagt, förklara gärna varför EU insisterar på att Sverige måste exportera el samtidigt som Tyskland slipper prisområden. Just i Tyskland vore elprisområden den självklara lösningen.

Så hade södra Tysklands bilindustri kunnat uppleva hur priset sätts på en marknad där de måste avgöra om de verkligen vill köpa el.

 

[Byggmarodören]

Vi kan väl ta värsta fallet som SvK räknar med, en tillgänglighetsfaktor om 9%. Fortfarande så producerar vindkraft då el motsvarande ungefär 1,5 kärnreaktor.

Ett produktionsbortfall på över 90% 35-50 dagar per år (*) är inte speciellt enkelt att hantera när det sker i för stor skala. Visst är det en aning bättre än ingen produktion alls, men väldigt mycket reglerkraft behövs. Det syns ju på tex Danmark hur dåligt det fungerar.

*) https://www.byggahus.se/forum/threads/ringhals-3-nu-ocksa-med-problem.475519/page-3#post-5027508

 

[Byggmarodören]

40MWh per år var fullständigt normalt och att den kommande kärnkraften skulle lösa alla problem. Kom ihåg att runt 1980 fick man bidrag för att konvertera till direktverkande el.

Är det nån som vet hur vårt elnät kunde klara av det där för 40 år sen, men det är omöjligt idag utan bygga om nätet för hutlösa kostnader?
Även om befolkningen ökat markant så drar ju moderna hus inte en bråkdel, även inräknat elbilsladdning etc.

 

[Styrman_jansson]

Ett produktionsbortfall på över 90% 35-50 dagar per år (*) är inte speciellt enkelt att hantera när det sker i för stor skala. Visst är det en aning bättre än ingen produktion alls, men väldigt mycket reglerkraft behövs. Det syns ju på tex Danmark hur dåligt det fungerar.

*) [länk]

Hmm, hade det varit bättre utan effekt motsvarande en kärnreaktor menar du?

 

[daVinci]

https://www.nyteknik.se/energi/stoppad-vindpark-rejal-elsmall-for-skaningar-unik-situation/4285097

Stoppad vindpark rejäl elsmäll för skåningar: ”Unik situation”​

När Vattenfall stoppar den stora vindkraftparken söder om Skåne är det ett rejält bakslag för Sydsveriges elmarknad.​

Om inget görs de närmaste åren riskerar elpriset bli 40 öre dyrare, enligt Sydsvenska handelskammaren som beställt en ny forskarrapport.

Ja ja, nu tror inte jag detta är ett bekymmer för skåningarna. Dom gillar stoppad ny elproduktion.
Rimligen betalar dom glatt 40 öre mer per kWh bara dom får ny elproduktion stoppad.

Och för skåningarna och företag som vill investera börjar tålamodet tryta. I sommar har elen ofta varit flera hundra procent dyrare i Sydsverige än övriga landet.

Det tror jag skåningarna tar, bara dom får rösta fram kommunpolitiker som använder veto för att stoppa ny elproduktion.

Energiminister Ebba Busch försvarar regeringens politik med att andra havsbaserade vindkraftprojekt uppenbarligen säger sig klara sig utan statens hjälp med elkablar ut till havs.

Så kan det vara. Men uppenbarligen gällde inte det här.

Nu ska jag vara hopplöst jobbig och börja tala om principer.
Men kan fråga sig vilka principer som skall gälla för anslutningspunkter som SvK tillhandahåller.
Har SvK anslutningspunkter utanför knuten till kärnkraftverken?

Om SvK har det, varför kan då inte SvK ha det i Krugers Flak.


Vattenfall borde kanske överväga att ha elektrolysörer på plats och dra en vätgaspipline till Tyskland. Uniper kör vätgas i naturgaspiplines. Kan vara en bättre business.

 

[Daniel 109]

Hela anledningen till att vi tvingas exportera el, är att EU anser att just el är inte vilken vara som helst.

Helt fel, el anses vara som vilken vara som helst och får därför inte exportbegränsas, som alla andra varor.

Sedan kan man tycka vad man vill om att Agda 98 år bor ensamt i en villa på 200 kvm med direktverkande el, men när hon och Tryggve köpte villan 1974 skrek alla att 40MWh per år var fullständigt normalt

Att det var normalt 1974 betyder inte att det måste vara en billig lösning 50år senare.

Men som sagt, förklara gärna varför EU insisterar på att Sverige måste exportera el samtidigt som Tyskland slipper prisområden.

Det är tryck på Tyskland att införa elområden. Men jag förstår inte riktigt varför du är så angelägen att de ska göra det.

 

[Byggmarodören]

Hmm, hade det varit bättre utan effekt motsvarande en kärnreaktor menar du?

Diskussionen var väl hur pålitlig vindkraften är? Det är ett steg över uselt helt klart, men egentligen långt ifrån att vara användbart utan reglerkraft.

 

[Byggmarodören]

Nu ska jag vara hopplöst jobbig och börja tala om principer.
Men kan fråga sig vilka principer som skall gälla för anslutningspunkter som SvK tillhandahåller.
Har SvK anslutningspunkter utanför knuten till kärnkraftverken?

Om SvK har det, varför kan då inte SvK ha det i Krugers Flak.

Eller varför inte i Sahara om vi smäcker upp lite solceller där? Det är väl rimligt att producenter som är längre bort från stamnätet betalar för det, annars är det ju verkligen subventioner det rör sig om.

 

[Styrman_jansson]

Diskussionen var väl hur pålitlig vindkraften är? Det är ett steg över uselt helt klart, men egentligen långt ifrån att vara användbart utan reglerkraft.

Det beror väl på behovet kontra installerad effekt? Om behovet skulle vara 1,44GW så skulle installerad vindkraft vara mycket pålitlig. Kanske mer än kk?

Om behovet är högre samtidigt samtidigt som vinden mojnar har vi ju både reglerkraft och import att ta till.

Fiffigt va?

 

[djac]

Det blir ju ett allt större problem ju mer el vi gör av med och då huvuddelen av den nya elen är vindkraft

Ett tips är att du kan kika i Kontrollrummet på fördelning osv, verkligheten får ju gälla även om en del försöker få oss att tro på någon sorts dommedag.

Sammanfattningsvis så blir det mesta bättre, även detta men såklart jagar hela världen stor mängder billig energi. Ett bra exempel är konstgödselproduktion som är rätt mobil och söker sig till sådana möjligheter.

 

[djac]

Det har funnits den typen av planer väldigt länge. Det är inget som infördes för två år sedan. De kanske uppdaterades då. De planerna har aldrig behövt användas och sannolikheten att det behövs framöver är inte i närheten av så stor som de vill få det att låta som.

Detta är beprövat bondfångeri, man skrämmer folk med skärselden för att de ska underkasta sig, det blir liksom svårt att sälja frälsning om det inte finns något att vara rädd för.

De som reagerar på detta skulle smälla av om de hade fått en insikt i hur mycket eventuella hemskheter som det diskuteras och planeras för, ett strömavbrott hade bleknat.

 

[djac]

Du som vet bäst, kan inte du ta ett snack med Jonas och och förklara för honom att han har fel så vi slipper sådana alarmistiska artiklar?
jonas.attenius@politiker.goteborg.se

Jonas är i karaktär här, han deltar i en lokal popularitetstävling, det borde räcka som förklaring?

 

[djac]

[länk]


Ja ja, nu tror inte jag detta är ett bekymmer för skåningarna. Dom gillar stoppad ny elproduktion.
Rimligen betalar dom glatt 40 öre mer per kWh bara dom får ny elproduktion stoppad.


Det tror jag skåningarna tar, bara dom får rösta fram kommunpolitiker som använder veto för att stoppa ny elproduktion.


Så kan det vara. Men uppenbarligen gällde inte det här.

Nu ska jag vara hopplöst jobbig och börja tala om principer.
Men kan fråga sig vilka principer som skall gälla för anslutningspunkter som SvK tillhandahåller.
Har SvK anslutningspunkter utanför knuten till kärnkraftverken?

Om SvK har det, varför kan då inte SvK ha det i Krugers Flak.


Vattenfall borde kanske överväga att ha elektrolysörer på plats och dra en vätgaspipline till Tyskland. Uniper kör vätgas i naturgaspiplines. Kan vara en bättre business.

Över hela Sverige ansluter vi industrier hela tiden genom att vi bygger vägnät som de kan använda, jag har aldrig sett en diskussion om den finansieringen.

Tvärtom vore det bra med anslutningar till havs, då blir det enklare att bygga ut för nästa vindpark.