- Status
Ja det var en klumpig formulering av mig så det backar jag för det var fel ordval!Z Zodde skrev:
Redigerat:
Nu råkar det vara så att jag har de där diplomatiska noterna och promemoriorna i originalöversättning från 1939 i min bokhylla. Där har de varit sedan 1940 även om hyllan har bytts ut ett par gånger under tiden och nu står i ett annat hus.R Rejäl skrev:
Skall jag leta efter dem så vi får ta en genomgång?
Det då påstår här står på mycket lös grund. Du balanserar på gränsen mellan missförstånd och direkt historieförfalskning.
Kraven från Sovjetregeringen var så formulerade att de skulle ha möjliggjort ett likadant maktövertagande i Finland som i Estland. Det insåg den finländska regeringen och på den grunden avslogs kraven. Några månader senare tog Sovjetunionen makten i Estland exakt på det viset som man hade anat i Finland.
Gränsjusteringarna hade man troligen kunnat gå med på.
Det planerade sovjetiska maktövertagandet i Finland och den påföljande misslyckade invasionen var direkta följder av det hemliga tillägget i Molotoff-Ribbentropp pakten där Sovjetunionen och Nazisttyskland delade upp Europa mellan sig och bestämde vem som skulle erövra vad. Finland kom på Sovjets del.
Originaltexten:
Nja det håller jag inte med om att jag försöker förvandska eller förvrida så har du uppfattat det så var det inte min mening , ville bara förtydliga om att det pågick diskussioner och krav redan året innan pakten mellan Tyskland och Sovjet slöts, vilket dom som jag diskuterade med inte hade en aning om även om dom har ändrat sin historia efter att jag bifogade Wikipedia:H heimlaga skrev:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Vinterkriget
Jag har försökt att hålla ned så mycket som det går för att inte sidodiskussionerna ska ta över och bli för stora men det du skriver överensstämmer bra med det vi har fått lära oss i Sverige och vad som står på nätet, men har inte sett det i original så är det det du har kopia på så är det beundransvärt att ha..
Redigerat:
Det där är direkt lögn. Har du så låg nivå?R Rejäl skrev:
Det var DU som skrev fel, remember…?
Och det var din FELSKRIVNING som vi argumenterade mot. När du tog tillbaka den så fanns inget mer att diskutera från min sida.
Om du kan, visa ”var jag ändrat min historia”..?
Mina rena citat only, inte vad du ev. misstolkat.
Jag och mina?R Rejäl skrev:
Syrien är ett jävla skitland som levt med en galen diktaror. Dock är alla politiska experter jag hört uttala sig rätt eniga om att det har gått mycket fortare än någon kunde ana. Det sägs alltså på Sveriges Radio, Sveriges Television etc, så det förvånar mig att du inte hört det.
Hade någon påstått för 3 månader sen att al-Assad skulle fly till Moskva inom 3 månader så hade de flesta inte trott på det. 1988 trodde ytterst få att Sovjetunionen skulle falla så fort. 1989 trodde nog få på ett återförenade av Tyskland etc, men det är klart, Ryssland vet vi kommer aldrig någonsin delas upp.
Nej det var det inte ja du snurrade in dig i ett ord längre fram som jag har backat ifrån..Z Zodde skrev:
Som vanligt när du inte har koll så driver du vidare på enstaka ord eller meningsskiljaktigheter det är inte första tråden och kommer inte vara sista heller..
Ja jag ser inte allt som du och många med dig det vill säga bara väst syn utan jag försöker att sätta mig in i hur fienden tänker om vi pratade om WW2 för Mellanöstern kan vi lägga ned för det är ett sidospår..Ja ingett stabilt land överhuvudtaget är det och kommer förmodligen inte att bli det heller om ingett annat land går in och stabiliserar det..Fairlane skrev:
TVINGAD in i kriget är en enorm skillnad mot att oprovocerat, utan krigsförklaring angripa ett fredligt demokratiskt land.R Rejäl skrev:
Ja, det är ETT enstaka ord men när det betyder raka motsatsen mot sanningen så får det en AVGÖRANDE betydelse.
Men du svarade inte på min fråga?
Jag repeterar.
Om du kan, visa ”var jag ändrat min historia”..?
Mina rena citat only, inte vad du ev. misstolkat.
Wikipedias tolkningar överensstämmer hyfsat med den översatta originaltexten som jag nu har hittat i bokhyllan.
Rejäls tolkningar är däremot minst sagt egendomliga.
De stora frågorna för Finland i förhandlingarna var att man inte ansåg sig kunna överlämna Hangö till Sovjetunionen som flottbas och inte ansåg sig kunna förstöra alla gränsbefästningar på Karelska Näset och inte ansåg sig kunna ge Sovjetunionen rätten att när som helst gå in med trupper i Finland för att "möta ett anfall".
Kom ihåg att Estland nyligen hade skrivit på ett motsvarande avtal varefter ett Sovjetiskt besättande av Estland redan var på gång och kom att slutföras några månader senare.
Att byta ut smärre områden i närheten av Sestroretsk och några öar i Finska Viken mot Porajärvi och Repola kunde Finland däremot tänka sig att diskutera. Fast Sovjetunionen vägrade att backa från sina krav på att alla villkor måste uppfyllas.
Innan allt det här hade förhållandena mellan Finland och Sovjetunionen varit stabila och fredliga efter att de finländska expeditionerna på östra sidan gränsen tog slut i början på 1920-talet.
Behövs det hela texten i avskrift?
Rejäls tolkningar är däremot minst sagt egendomliga.
De stora frågorna för Finland i förhandlingarna var att man inte ansåg sig kunna överlämna Hangö till Sovjetunionen som flottbas och inte ansåg sig kunna förstöra alla gränsbefästningar på Karelska Näset och inte ansåg sig kunna ge Sovjetunionen rätten att när som helst gå in med trupper i Finland för att "möta ett anfall".
Kom ihåg att Estland nyligen hade skrivit på ett motsvarande avtal varefter ett Sovjetiskt besättande av Estland redan var på gång och kom att slutföras några månader senare.
Att byta ut smärre områden i närheten av Sestroretsk och några öar i Finska Viken mot Porajärvi och Repola kunde Finland däremot tänka sig att diskutera. Fast Sovjetunionen vägrade att backa från sina krav på att alla villkor måste uppfyllas.
Innan allt det här hade förhållandena mellan Finland och Sovjetunionen varit stabila och fredliga efter att de finländska expeditionerna på östra sidan gränsen tog slut i början på 1920-talet.
Behövs det hela texten i avskrift?
Vad i mina tolkningar är egendomliga?H heimlaga skrev:
Låter som dagens Ryssland...H heimlaga skrev:
Eftersom du Rejäl tycker om att hänvisa till Wikipedia kan du läsa detta där:
De sovjetiska förhandlingarna var dimridåer i en sovjetisk plan vars syfte var att ockupera hela Finland likt det som hade hänt med de baltiska länderna. Det bevisas främst av Terijokiregeringen under Kuusinen, den quislingregering som Sovjetmakten upprättade i det nyss ockuperade Terijoki, och som började ge ut proklamationer till hela Finlands folk, samt att Sovjetarmén försökte tränga in längs hela Finlands gräns och inte bara på de platser man krävt under förhandlingarna. Senare hittade man även dokument på den då förintade 44. sovjetiska motoriserade divisionen som angav hur de sovjetiska trupperna skulle uppträda längs den svenska gränsen. I nutida rysk historieskrivning anses en förhandlingslösning varit möjlig ända till slutet på oktober 1939, då krigsplanen för en erövring av Finland fastställdes.[1]
-----------------
Förövrigt har jag själv med egna ögon sett kartan över min hemby i Österbotten som fanns bland stabsmaterialet i den förintade invasionskolonnen vid Raate. En grannbybo tog vara å den. Kom inte och påstå att de försvarade gränsen.
De sovjetiska förhandlingarna var dimridåer i en sovjetisk plan vars syfte var att ockupera hela Finland likt det som hade hänt med de baltiska länderna. Det bevisas främst av Terijokiregeringen under Kuusinen, den quislingregering som Sovjetmakten upprättade i det nyss ockuperade Terijoki, och som började ge ut proklamationer till hela Finlands folk, samt att Sovjetarmén försökte tränga in längs hela Finlands gräns och inte bara på de platser man krävt under förhandlingarna. Senare hittade man även dokument på den då förintade 44. sovjetiska motoriserade divisionen som angav hur de sovjetiska trupperna skulle uppträda längs den svenska gränsen. I nutida rysk historieskrivning anses en förhandlingslösning varit möjlig ända till slutet på oktober 1939, då krigsplanen för en erövring av Finland fastställdes.[1]
-----------------
Förövrigt har jag själv med egna ögon sett kartan över min hemby i Österbotten som fanns bland stabsmaterialet i den förintade invasionskolonnen vid Raate. En grannbybo tog vara å den. Kom inte och påstå att de försvarade gränsen.
Jo men själv har jag läst jämförelser mellan det tragiska som hände med Karelen efter vinterkriget och något liknade för Krim i en tänkt fredsuppgörelse för Ukraina.H heimlaga skrev:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Karelen
Nu får du ta i ge dig!Z Zodde skrev:
Hela diskussionen var mellan mig och fairlane.
Var att han i inlägg #818 påstår enligt nedan:
I inlägg #821 svarade jag med följande:
Men det har @Fairlane inte bemött?R Rejäl skrev:
Felet jag har gjort är att jag har svarat dig i denna diskussion och där skrivit in enstaka felaktiga ord..