Ju längre man spånar i ämnet om att ha en typ av utbildning/kurs för lekmän så dom kan pula el hemma destå mer "måsten" kommer upp på förslag i slutändan av de som är pro-elhempuleri. Ni ser ju själva vad man behöver i verktyg och instrument för att vara säker på att man i slutändan gjort rätt och att anläggningen är elsäker, kostnaderna kommer att öka för den som vill hempula och även om ett universalinstrument går att få tag på för 1000 kr så lär ju inte många köpa det för att pula 1-2 ggr i hela sitt liv. Hela grejen börjar motsäga sig själv med att ha en "behörighet light".
Tja ... Folk köper alla möjliga andra verktyg för att snickra, lägga golv, bygga badrum, sätta klinker etc så varför inte ...Glufsglufs skrev:
Själv hade jag gjort det utan att blinka, eftersom elektrikerna är en bristvara, speciellt de duktiga och innovativa.
Allvarligt.. Håller ni på fortfarande?
Denna tråd kan nog fortsätta i all evighet!
Påminner om diskussioner PC vs MAC, eller Amiga vs PC på den tiden.
En "hempularlicens" skulle inte göra någon som helst skillnad. Elanläggningarna skulle knappast bli säkrare eller osäkrare för den delen. Det enda förändring som skulle ske var att ett antal företag skulle göra sig pengar på att hålla kurser och ge ut litteratur.
De få antal personer som skulle gå denna kurs är personer som redan är intresserad av el och förmodligen redan gör rätt säkra elinstallationer (dvs alla nördar som hänger här och på fluxio
)
De som i dag gör farliga "hemmapul" skulle aldrig bry sig om att gå någon kurs, än mindre köpa instrument osv som behövs.
Denna tråd kan nog fortsätta i all evighet!
Påminner om diskussioner PC vs MAC, eller Amiga vs PC på den tiden.
En "hempularlicens" skulle inte göra någon som helst skillnad. Elanläggningarna skulle knappast bli säkrare eller osäkrare för den delen. Det enda förändring som skulle ske var att ett antal företag skulle göra sig pengar på att hålla kurser och ge ut litteratur.
De få antal personer som skulle gå denna kurs är personer som redan är intresserad av el och förmodligen redan gör rätt säkra elinstallationer (dvs alla nördar som hänger här och på fluxio
)De som i dag gör farliga "hemmapul" skulle aldrig bry sig om att gå någon kurs, än mindre köpa instrument osv som behövs.
Egentligen är det rätt otroligt! Jag håller på med min altan nu, började idag. Jag har borrat i berget med en borrhammare, borrat i fasaden med en slagborr, skruvat med en skruvdragare, kapat armeringsjärn med en vinkelslip, sågat i reglar med en sticksåg, kapat reglar med en gersåg och blandat cement med en brukblandare, plus att jag grävde ett par hål med minigrävaren. Jag har alltså hanterat 8 olika maskiner på en och samma dag, vissa av dom kan man skada sig (injury could result in death) riktigt duktigt på om man hanterar dom fel. Detta har jag åstadkommit enbart genom min utbildning LLS (livets långa skola). Men när det gäller trådarna i huset så är dom 3 till antalet, i mitt gamla hus tom. så få som 2 eftersom jord saknas i dom flesta uttagen, och där är det aja baja. Är det inte märkligt ändå? Fas, nolla, jord, hur hopplöst svårt kan det vara egentligen? För att få köra grävmaskin yrkesmässigt krävs det 4000-6000 timmars praktik (beroende på vem som utfärdar YB), men min egna får jag hoppa in i och veva runt på tomten precis hur mycket jag vill. Ibland är det lite svårt att se hur olika saker hänger ihop...en nattsuddig reflektion;-)
Ett hus kostar mer för försäkringsbolaget att ersätta än dig för ett finger (eller dödsfall)Tompamannen skrev:
Vilket är fullständigt irrelevant då det inte är försäkringsbolag som stiftar lagom om att att införa behörighetssystem. Det är knappast så att staten tänkte "Ujuj vad dyrt det blir för försäkringsbolagen att ersätta nedbrunna hus på grund av elfel. Bäst vi inför krav på elbehörighet!".Kattvovven skrev:Ett hus kostar mer för försäkringsbolaget att ersätta än dig för ett finger (eller dödsfall)
1000:- är å andra sidan ett riktigt j-la rövar-överpris för nåt så otroligt enkelt som en megger.lars_stefan_axelsson skrev:
En megger är i princip en multimeter (79:- på biltema), ett batteridrivet högspänningsaggregat (ingår i t.ex. blixten i en engångskamera eller för den delen i ett elstängselaggregat) och en strömbegränsare för högspänningen.
Prisskillnaden beror troligtvis på att "ingen" köper en megger. Om även hempularna i princip tvingas megga så lär priset sjunka.
Ja, kolla bara t.ex. på en del avsnitt av Arga Snickaren när allmänt hushempulare har köpt på sig verktyg som inte ens "Arga Snickaren-Anders" själv äger utan berättar att han hyr då han behöver de grejerna... Det går nog också att se en del ska-ha-alla-verktyg-och-lite-till-folk i verktygtrådar här på forumet, antar jag. (Jag har inte tittat så mycket där själv, jag är så satans snål och har dålig ork att förbereda så jag använde t.ex. borrsväng och stämjärn för att ta upp hålet genom ytterväggen för ledningarna till luftvärmepumpenTLovskog skrev:
)Klart vi håller på, det är ju intressant att diskutera, och om man hänger på nätet slipper man dessutom behöva orka göra nåt vettigt med huset iställetRrrrr skrev:
Jag tror att några hempulare faktiskt skulle bli lite bättre av ett sånthär system.Rrrrr skrev:En "hempularlicens" skulle inte göra någon som helst skillnad. Elanläggningarna skulle knappast bli säkrare eller osäkrare för den delen. Det enda förändring som skulle ske var att ett antal företag skulle göra sig pengar på att hålla kurser och ge ut litteratur.
De få antal personer som skulle gå denna kurs är personer som redan är intresserad av el och förmodligen redan gör rätt säkra elinstallationer (dvs alla nördar som hänger här och på fluxio
De som i dag gör farliga "hemmapul" skulle aldrig bry sig om att gå någon kurs, än mindre köpa instrument osv som behövs.
Visst finns det alltid nån klåpare som gör vilka galenskaper som helst hur man än gör, men de som faktiskt vill göra en seriös installation skulle antagligen kunna bli lite bättre av att gå en vettig kurs och få göra ett test.
Som hempulare är det nog lätt hänt att man gör nästan rätt men missar nån detalj.
Just min idé att kunna dela upp det på flera delkurser för att det inte ska bli en enormt stor kurs för den som bara vill göra en typ av jobb är nog en bra idé, då blir det inte en för stor tröskel.
Allt är relativt. Om jag gör mig olycklig med nån av maskinerna så kan det ju bli ganska kostsamt för f-bolaget på olycksfallsförsäkringen också. Sedan blir väl samhällsförlusten betydligt större enligt samma scenario också. Staten tappar ett antal miljoner i utebliven skatt, får betala sjukersättning osv. Om huset brinner ner så får ofta f-bolaget ta hela smällen eftersom det i husbränder brukar innebära att man överlever med rökhosta eller avlider. Så jag ser inte poängen med att lagstitaren (staten) skulle ha någon ekenomisk vinning på att stötta f-bolagen i denna fråga. Dom borde ju ha ett större egenintresse i sånt som innebär att folk skadar sig och inte kan arbeta.Kattvovven skrev:Ett hus kostar mer för försäkringsbolaget att ersätta än dig för ett finger (eller dödsfall)
Om du borrar dig själv i fingret eller gör något annat klumpigt med dina verktyg så skadar ju du dig själv medans en felkopplad anläggning kan skada andra mäniskor och djur samt att någon annan i framtiden som tar över huset också får med sig den ev farligheten på köpet. När du använder dig av farliga maskiner så är det ditt ansvar som hanterare att inga andra är i närheten och kan skadas, en felkoppling kan resultera i brand när som helst.....ganska enkelt men också ganska konstig jämförelse av dig. Sen om du kan koppla elsäkert så är det ju inte intressant då det finns ett antal tusen andra som inte kan det, reglerna lär ju inte ändras för att ett antal personer säger sig kunna koppla elsäkert, då bör de ju bevisa detta och för att bevisa detta så finns det ju nu ett system där de yrkesverksamma har fått ett bevis från ECY samt att en behörig "tar dem under sina vingar". Till "farliga" maskiner så finns också en text som säger att man endast ska använda dessa om man har kunskapen att hantera dem på rätt sätt, skadar du dig själv eller någon annan så har du inte den kunskapen och har då frångått fabrikantens anmaningar, egentligen samma sak men inte lika stor ev materiell skada eller ev liggande framtida skada som en felkopplad elanläggning kan orsaka.
Jo just det...behörighetssytemet är ju inte gjort samt existerar pga att skydda en yrkesgrupp utan att skydda er lekmän mot farliga anläggningar.....ta en funderare på det och hur det skulle sett ut med elen om det funnits ett "anarkistiskt" system gällande elarbeten generellt.
Fast i verkligheten gör det ju just det (skyddar en yrkesgrupp) tycker nuvarande system är komplett ologiskt uppfunnet av ett gäng skråförsvarande köra upp ett finger i luften se vart vinden blåser personer
Man är idag som anläggningsägare ansvarig för sin elanläggning (kan antagligen bli åtalad om någon dör eller blir skadad pga fel i den) men man får inte själv underhålla anl utan måste anlita ett företag
Vore minst sagt rimligt att man kunde skaffa sig en laglig cert att jobba på sin egen anläggning om man vill det och införskaffar den utrustning/utbildning som krävs för det
Men att det kommer införas behörighetskrav för alla yrkesmän som jobbar med el (inte bara 1 person i företaget) gör ju detta nu helt ologiska system något mer logiskt !
Man är idag som anläggningsägare ansvarig för sin elanläggning (kan antagligen bli åtalad om någon dör eller blir skadad pga fel i den) men man får inte själv underhålla anl utan måste anlita ett företag
Vore minst sagt rimligt att man kunde skaffa sig en laglig cert att jobba på sin egen anläggning om man vill det och införskaffar den utrustning/utbildning som krävs för det
Men att det kommer införas behörighetskrav för alla yrkesmän som jobbar med el (inte bara 1 person i företaget) gör ju detta nu helt ologiska system något mer logiskt !
Fast på något sätt lyckas SEF få det till att ansvarsfrågan blir otydligare med det nya systemet. Samtidigt erkänner de dock att många nu aktiva elektriker inte kommer att kunna uppfylla de nya kraven och att det därför krävs en låååånnnggg övergångstid tills de hunnit gå i pension.tomlan skrev:
Kan någon förklara för mig hur dagens behörighetssystem skyddar elektriker som yrkesgrupp. Men vid förklaringen ha då i minne att det är en absolut minoritet av elektriker som har behörighet och än mindre som utnyttjar den. Att installatörer mer eller mindre skyddas från konkurrens är väl rätt klart, men det är ju en helt annan grupp än elektrikerna.
Jag tror att många har svårt att hålla isär dom olika grupperna.
Jag tror att många har svårt att hålla isär dom olika grupperna.
tomlan skrev:
Är du intresserad av att alla trafikanter du möter underhåller och besiktar sina bilar själva? Vissa gör det bra andra skiter fullständigt i det. Vad många inte fattar är att det i det stora hela inte handlar om varje enskild persons säkerhet osv utan den stora massan och åter igen, bara för att några kan fixa en elsäker anläggning så betyder det inte att ALLA kan det och framförallt gör det, det är en anledning till att det är som det är. Elsäkerhetsverket och regeringen (speciellt nuvarande) har inget intresse av att skydda en enskild grupp hantverkare, för övrigt en kår som aldrig ingått i något skrå (då det försvann innan elen kom) eller någon efterapning (då det inte finns något gesällprov för elektriker).
Det är endast de som anser sig kunna själv som har föreställningen att elektrikerna skulle ingå i någon typ av skyddad verksamhet via ett verk....det är snarare folkets socialistiska fackförbund som försöker med det.