234 482 läst · 3 373 svar
234k läst
3,4k svar
På lördag börjar utfasningen av Ringhals 2
Då väljer man kanske 1000 förbrukare med 2 sekunders fördröjning sinsemellan...A Anders_Nilsson skrev:Linus Tovatt är MP:s talesperson i allt som rör energi, vindkraft och liknande. Han ser i likhet med Ygeman inga problem med att du får äta kall mat för Sverige har en nettoeexport av el.
Om tiotusentals stora förbrukare slås av och sedan omedelbart på när nätfrekvensen återställs kan det uppstå självsvängningar om man har otur. Många stora förbrukare och även generatoret har mekanisk svängmassa, bastuaggregat tillhör de mer lättreglerade.
A Anders_Nilsson skrev:Linus Tovatt är MP:s talesperson i allt som rör energi, vindkraft och liknande. Han ser i likhet med Ygeman inga problem med att du får äta kall mat för Sverige har en nettoeexport av el.
Om tiotusentals stora förbrukare slås av och sedan omedelbart på när nätfrekvensen återställs kan det uppstå självsvängningar om man har otur. Många stora förbrukare och även generatoret har mekanisk svängmassa, bastuaggregat tillhör de mer lättreglerade.

Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Medlem
· Sverige
· 5 431 inlägg
Oj vilken tomte. Tragiskt att en dylik tilldelats några som helst befogenheter i dessa extremt viktiga frågor.
Vi kan ta nästa kul problem med frekvensstyrning. Vilken är aktuell börfrekvens?
Vi ska i snitt över dygnet ligga på 50 Hz, men i varje givet tillfälle ska frekvensen inte med nödvändighet ligga på exakt 50 Hz, utan ett värde som beror på dels prognos men också på tidigare mätningar... Med andra ord krävs kommunikation för att kommunicera aktuellt börvärde.
Det är relativt enkelt med frekvensreglering för kontinuerliga laster, så visst, en värmepump borde kunna bidra med viss del i det här och givet några uppdateringar per dygn, men vi har rätt många andra laster i våra hem som inte är kontinuerligt styrbara, dessa kommer enbart att bidra med instabilitet om vi försöker oss på något, oavsett vad man gör för lösningar i form av hysteres, tidsfördröjningar eller liknande.
Det är många här som nog skulle må bra av både lite eldynamik och reglerteknik som breddkurs för att på riktigt förstå vilka problem som förekommer med detta.
Vi kan för övrigt också ta jämförelsen med kommunikationsprotokollen där slumpvis backdown tillämpas. Detta skulle funka jättebra, under förutsättning att man också likställer leveranstillgängligheten... Men jag vet få som skulle acceptera den frekvensen av avbrott på elnätet som i snitt drabbar datakommunikation... Dags att dra igång dieseln och köra den kontinuerligt, så mycket dyrare än elnätets el är den inte...
Vi ska i snitt över dygnet ligga på 50 Hz, men i varje givet tillfälle ska frekvensen inte med nödvändighet ligga på exakt 50 Hz, utan ett värde som beror på dels prognos men också på tidigare mätningar... Med andra ord krävs kommunikation för att kommunicera aktuellt börvärde.
Det är relativt enkelt med frekvensreglering för kontinuerliga laster, så visst, en värmepump borde kunna bidra med viss del i det här och givet några uppdateringar per dygn, men vi har rätt många andra laster i våra hem som inte är kontinuerligt styrbara, dessa kommer enbart att bidra med instabilitet om vi försöker oss på något, oavsett vad man gör för lösningar i form av hysteres, tidsfördröjningar eller liknande.
Det är många här som nog skulle må bra av både lite eldynamik och reglerteknik som breddkurs för att på riktigt förstå vilka problem som förekommer med detta.
Vi kan för övrigt också ta jämförelsen med kommunikationsprotokollen där slumpvis backdown tillämpas. Detta skulle funka jättebra, under förutsättning att man också likställer leveranstillgängligheten... Men jag vet få som skulle acceptera den frekvensen av avbrott på elnätet som i snitt drabbar datakommunikation... Dags att dra igång dieseln och köra den kontinuerligt, så mycket dyrare än elnätets el är den inte...
Om du vill utsätta dig för en riktigt plågsam stund så gästas Aron Flam av Lorenz Tovatt i det här avsnittet av Dekonstruktivkritik: https://aronflam.com/blog-aron/2020/12/21/lorentz-tovatt-vs-dekonstruktivkritikH Harald Blåtumme skrev:
Enda positiva jag kan säga om Lorentz är att han ställde upp, de flesta extremister vägrar ju att debattera med någon som inte delar deras åsikter.

Göran.W
Verktygstokig
· skåne Tomelilla
· 3 099 inlägg
Göran.W
Verktygstokig
- skåne Tomelilla
- 3 099 inlägg
Till och med fd Miljöpartisten Björn Gillberg har fått nog av regeringens el politik !
Han är är kärnkraftsmotståndare och har processat mot Ringhals 3 och 4 1971-1976 och vann och fick dom att bygga om dom.
Trots hans kärnkraftsmotstånd har han en sund inställning och inte mycket till övers för miljöpartiet som dom är i dag.
Han är är kärnkraftsmotståndare och har processat mot Ringhals 3 och 4 1971-1976 och vann och fick dom att bygga om dom.
Trots hans kärnkraftsmotstånd har han en sund inställning och inte mycket till övers för miljöpartiet som dom är i dag.
Medlem
· Sverige
· 5 431 inlägg
Mycket insiktsfull bidrag från Gillberg. Det sammanfattar på något vis hela denna tråden så vänligen kolla in detta allihop.
PS. Om Björn Gillberg voe en aktiv politiker för ett parti man kan rösta på idag så vet jag vad jag skulle rösta på om det enbart gällde denna fråga. Men... det är inte i linje med nuvarande MP’s politik alls, som sagt.
Det är slående hur välinformerad Björn Gillberg är om realiteterna i vår kraftförsörjning, uppfriskande i ljuset av allt trolleri från nuvarande regeringshåll och de som utsetts att vara talespersoner i dessa frågor.
PS. Om Björn Gillberg voe en aktiv politiker för ett parti man kan rösta på idag så vet jag vad jag skulle rösta på om det enbart gällde denna fråga. Men... det är inte i linje med nuvarande MP’s politik alls, som sagt.
Det är slående hur välinformerad Björn Gillberg är om realiteterna i vår kraftförsörjning, uppfriskande i ljuset av allt trolleri från nuvarande regeringshåll och de som utsetts att vara talespersoner i dessa frågor.
Redigerat:

Göran.W
Verktygstokig
· skåne Tomelilla
· 3 099 inlägg
Göran.W
Verktygstokig
- skåne Tomelilla
- 3 099 inlägg
På tal om experimentella reaktorer som är bly kylda så är det en gammal och bortglömd teknik som fanns redan i början på 60 talet i landet öster om oss.
Det fanns 2 st bly-vismut kylda reaktorer på u-båten K27.
Nu gick det inte helt bra för en reaktor började läcka efter 5 år.
Jag var med imponerad av Björn Gillberg kunskap och hans insikt i svårigheterna hans forna parti satt oss i nu.
Det är inte ofta en kärnkrafts motståndare ser på avvecklingen av kärnkraften på ett sunt och förnuftigt sett.
Det fanns 2 st bly-vismut kylda reaktorer på u-båten K27.
Nu gick det inte helt bra för en reaktor började läcka efter 5 år.
Jag var med imponerad av Björn Gillberg kunskap och hans insikt i svårigheterna hans forna parti satt oss i nu.
Det är inte ofta en kärnkrafts motståndare ser på avvecklingen av kärnkraften på ett sunt och förnuftigt sett.
Hmm, har Gillberg varit medlem i Miljöpartiet någon gång?Göran.W skrev:
Till och med fd Miljöpartisten Björn Gillberg har fått nog av regeringens el politik !
Han är är kärnkraftsmotståndare och har processat mot Ringhals 3 och 4 1971-1976 och vann och fick dom att bygga om dom.
Trots hans kärnkraftsmotstånd har han en sund inställning och inte mycket till övers för miljöpartiet som dom är i dag.
Jag tror nästan inte det, de har ju lite då och då varit på kollisonskurs.
Tja, denna filmen gick väl att se, men den tillförde inte mig något nytt, jag tror allt redan finns, och lite mer, i denna tråden, som jag följt från början.
Han använder aldrig ordet baskraft i videon, men han pratar en hel del om kärnkraft (och reglerkraft). Skippar han sambandet av pedagogiska skäl, eller vet han inte?
Sen undrar jag lite över hur mycket det talas i egen sak, såsom VD för biometanolbolaget Värmlands metanol.
Nåja. Kanske inga direkta fel i filmen, men inte så mycket nytt heller.
Han hade fått upplysa mig om frekvensdippen och det delade europeiska elnätet i januari, ifall jag nu inte redan fått höra om det i denna tråd.
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_submarine_K-27Göran.W skrev:
Det följdes ju av fler ubåtar (även ytfartyg såvitt jag vet) med snabba reaktorer som kyls med annat än vatten.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alfa-class_submarine
Lite tråkigt startade ju atomåldern med atombomber och de två som smälldes av över Japan.
Men sen på 50-talet började ju den civila kärnkraften se dagens ljus och redan då talades det bland kärnfysiker och ingenjörer som jobbade med detta att i framtiden blir vi tvungna att köra fler klyvningssteg, med reaktorer med snabba neutroner, för annars används tillgängligt uran upp för snabbt. Man såg ju framför sig en framtid då kärnkraft skulle stå för det mesta energibehovet.
Vi är dock fortfarande kvar i kol och oljeåldern iom att 85% av människans energibehov fortfarande täcks av fossil energi (olja, kol, gas).
Som ska ersättas av något ... inom 20-30 år ...