Göran.W
Verktygstokig
· skåne Tomelilla
· 3 098 inlägg
Göran.W
Verktygstokig
- skåne Tomelilla
- 3 098 inlägg
Då var vi där igen.
Hade vi inte stängt kärnkraften hade vi kunnat netto exportera mer.
Det vi inte kan exportera från kärnkraften nu ersätt med vad då jo olja , kol och gas el.
Stängd kärnkraft innebär mer olja, kol och gaskraft när vi kan exportera mindre grön el.
Helt ärligt så borde inte debatten handla om netto export men det gör den för miljöpartiet är bra på att indoktrinera folk.
Debatten borde handla om effekt underskottet i SE 3 OCH SE 4 för den blir inte mindre för vi kan netto exportera el vid vissa tidpunkter.
Industrin kan inte bygga ut
industrin drar ner produktionen för elpriset är för högt på grund av effektbristen.
Hela bostadsområden har stoppats från att byggas för el tillgången inte kan säkras.
Detta är en väldigt allvarlig utveckling som kan sluta med att industrin flyr landet.
Netto export betyder inte att vi har tillräckligt med effekt i södra Sverige dygnet runt året runt.
Som det ser ut just nu så kan vi få allvarligt effektunderskott nästa vinter för snömängden är långt under normal i norra Sverige just nu i kombination med ett väldigt stort uttag av vattenkraft nu.
Vattenkraften går nästan hela dygnet på fullt och skickar el söderut så magasinens fyllnadsgrad sjunker mycket fortare än normalt.
Räddningen här är att vi hade extremt mycket vatten i magasinen i höstas.
Ja jag är innerligt trött på tjatet om netto export när vi sitter med ett gigantiskt effekt underskott i södra Sverige.
Frågan är inte om utan när elsystemet kollapsar på grund av effekt underskott.
Det ända som behövs är sommar med brist på vatten i magasinen för vi ska få seriösa problem på vintern eller bortfall av kärnkraftverk när det är kallt och vindstilla.
Många lär sätta kaffet i halsen när elräkningen kommer.
Det är bara att tacka miljöpartiet och deras netto export för.
Hade vi inte stängt kärnkraften hade vi kunnat netto exportera mer.
Det vi inte kan exportera från kärnkraften nu ersätt med vad då jo olja , kol och gas el.
Stängd kärnkraft innebär mer olja, kol och gaskraft när vi kan exportera mindre grön el.
Helt ärligt så borde inte debatten handla om netto export men det gör den för miljöpartiet är bra på att indoktrinera folk.
Debatten borde handla om effekt underskottet i SE 3 OCH SE 4 för den blir inte mindre för vi kan netto exportera el vid vissa tidpunkter.
Industrin kan inte bygga ut
industrin drar ner produktionen för elpriset är för högt på grund av effektbristen.
Hela bostadsområden har stoppats från att byggas för el tillgången inte kan säkras.
Detta är en väldigt allvarlig utveckling som kan sluta med att industrin flyr landet.
Netto export betyder inte att vi har tillräckligt med effekt i södra Sverige dygnet runt året runt.
Som det ser ut just nu så kan vi få allvarligt effektunderskott nästa vinter för snömängden är långt under normal i norra Sverige just nu i kombination med ett väldigt stort uttag av vattenkraft nu.
Vattenkraften går nästan hela dygnet på fullt och skickar el söderut så magasinens fyllnadsgrad sjunker mycket fortare än normalt.
Räddningen här är att vi hade extremt mycket vatten i magasinen i höstas.
Ja jag är innerligt trött på tjatet om netto export när vi sitter med ett gigantiskt effekt underskott i södra Sverige.
Frågan är inte om utan när elsystemet kollapsar på grund av effekt underskott.
Det ända som behövs är sommar med brist på vatten i magasinen för vi ska få seriösa problem på vintern eller bortfall av kärnkraftverk när det är kallt och vindstilla.
Många lär sätta kaffet i halsen när elräkningen kommer.
Det är bara att tacka miljöpartiet och deras netto export för.
Och det som är så bra är att koldioxiden lämnar inte Polen, den stannar kvar där.K karlmb skrev:
Dessutom drabbas inte Sverige utav någon effekt av klimatförändringarna.
Lyckligtvis kommer det aldrig komma hit någon klimatflykting och knacka på landets gränser, lyckligtvis kommer alla länder köpa exakt lika mycket Svenska exportprodukter även när de har naturkatastrofer och inbördeskrig att greja med pga klimatförändringar.
Lyckligtvis kommer Polen och Tyskland och Lettland alltid ställa upp på att förse oss med kraft kalla vinterdagar.
Det är det fina som kommer automatiskt av att vi har satt upp tusentals vindsnurror, vi blir osårbara, inget annat som händer i omvärlden drabbar oss, ja vi får inte in deras luft till vårt land.
OBS, inlägget är 100% fyllt av ironi.
Är det någon som har lite koll, eller siffrorna lätt tillgängliga, hur mycket installerad effekt har vi på de olika produktionsslagen (alltså teoretisk effekt, även om det i praktiken aldrig går att få ut max).
Kärnkraft - 7GW
Vattenkraft -
Vindkraft -
Värmekraft -
(Denna är kanske svår att veta... Vi kan skippa det isf)
Är effektreserven värmekraft?
Hur stor effektreserv har vi?
Karlshamns verket och Stenungsund?
Kärnkraft - 7GW
Vattenkraft -
Vindkraft -
Värmekraft -
(Denna är kanske svår att veta... Vi kan skippa det isf)
Är effektreserven värmekraft?
Hur stor effektreserv har vi?
Karlshamns verket och Stenungsund?
Effektreservens produktion är 2 av 3 block i Karlshamn, summa 660 MW. Oljekondens, dvs oljepanna => ånga => turbin => kondensor => matarvattenpump. Kondensorn kyls med havsvatten.
Jag inbillar mig att "kraftvärme" definieras av att energi tas från kondensorn till uppvärmnignsändamål, dvs fjärrvärme.
Sedan räknar man också några avtal om bortkoppling av förbrukning som "effektreserv".
Block 1 därnere är avställt, möjligen "avvecklat".
Stenungsund har inte varit rustat på många år - staten vill inte betala för någon "reservhållning".
2 av de 4 blocken i verket där är nog också "avvecklade" - man försöker sälja lokalen och förmå köparean att svara för bortforsling av befintligt skrot - det är i alla fall vad jag tror. Men det kan vara så att man skurit ner också för att underlätta försäljning - det låg vist ute till salu hela förra året utan framgång.
Förr hade vi även Marviken, men det är skrotat sedan 2009, tillsammans med reaktorn där.
Sverige har också ett gäng gasturbiner på typ 25 MW vardera - några av dem sitter ihop 2 och 2. Jag vet inte om de räknas som "effektreserv" eller som något annat - de är ju lite av nödfallsutrustning och snabbstartare.
För en del andra svar på Dina frågor, läs bland annat här: Energiföretagen
Jag inbillar mig att "kraftvärme" definieras av att energi tas från kondensorn till uppvärmnignsändamål, dvs fjärrvärme.
Sedan räknar man också några avtal om bortkoppling av förbrukning som "effektreserv".
Block 1 därnere är avställt, möjligen "avvecklat".
Stenungsund har inte varit rustat på många år - staten vill inte betala för någon "reservhållning".
2 av de 4 blocken i verket där är nog också "avvecklade" - man försöker sälja lokalen och förmå köparean att svara för bortforsling av befintligt skrot - det är i alla fall vad jag tror. Men det kan vara så att man skurit ner också för att underlätta försäljning - det låg vist ute till salu hela förra året utan framgång.
Förr hade vi även Marviken, men det är skrotat sedan 2009, tillsammans med reaktorn där.
Sverige har också ett gäng gasturbiner på typ 25 MW vardera - några av dem sitter ihop 2 och 2. Jag vet inte om de räknas som "effektreserv" eller som något annat - de är ju lite av nödfallsutrustning och snabbstartare.
För en del andra svar på Dina frågor, läs bland annat här: Energiföretagen
För de som inte ser potentialen: https://www.minesto.com/investor/nyheter/presentation-på-aktiespararnas-temakväll-om-förnybar-energiK karlmb skrev:
Magnus E K
Husägare
· Östergötland
· 3 326 inlägg
Magnus E K
Husägare
- Östergötland
- 3 326 inlägg
Får bli i form av en skärmdump:Mikael_L skrev:
Är det någon som har lite koll, eller siffrorna lätt tillgängliga, hur mycket installerad effekt har vi på de olika produktionsslagen (alltså teoretisk effekt, även om det i praktiken aldrig går att få ut max).
Kärnkraft - 7GW
Vattenkraft -
Vindkraft -
Värmekraft -
(Denna är kanske svår att veta... Vi kan skippa det isf)
Är effektreserven värmekraft?
Hur stor effektreserv har vi?
Karlshamns verket och Stenungsund?
Göran.W
Verktygstokig
· skåne Tomelilla
· 3 098 inlägg
Göran.W
Verktygstokig
- skåne Tomelilla
- 3 098 inlägg
Gasturbinerna räknas som snabb störningsreserv vid plötsliga störningar startar dom automatiskt och kommer upp i full effekt på mellan 3 och 15 minuter beroende på typ.
Därefter tar effektreserven vid..
Den uppgivna kraftvärme,fjärrvärme stämmer inte längre för samtliga gaseldade kraftvärmeverk har slutat producera el på grund av miljöpartiets straffskatt på el producerad med gas.
I princip betyder det att dom går ner från en verkningsgrad på runt 90 procent till 50-60% verkningsgrad med i princip samma gas förbrukning för elen var mer eller mindre en bi produkt som höjde verkningsgraden.
Ännu ett fel tänk av miljöpartiet.
Vatten kraften kan aldrig producera mer än ca 13 000 MW på grund av flaskhalsen mellan SE2 och SE3.
Nu när det varit som kallast har den producerat som mest 12500 MW för överföringen söderut har varit fullt utnyttjad.
Effektreserven vi har upphandlat är 562 MW av 662 MW i Karlshamnsverket plus ungefär 200 MW förbrukningsreduktion.
Nya EU-förordningen förhindrar Svenska kraftnät att upphandla ytterligare kapacitet till Effektreserven efter år 2020. Lag (2016:1146) som hanterar Effektreserven upphör 2025.
Sättet man skall bemöta alla Tovattar på är att inte gå på deras omvägar utan bara rakt fråga "-Så det blir alltså ingen effektbrist när vi lägger ner kärnkraften utan vi kan fortsätta dammsuga och brygga kaffe?". De älskar nämligen att prata om allting förutom det uppenbara och de själva kommer bo på ställen som får nödkraft, dvs Södermalm.
Det här med miljö är en politisk identitet, de tror inte själva på de det säger, och de är fullt medvetna om hyckleriet och att de själva inte kommer drabbas utan det blir som vanligt arbetar och lantisar som får betala. Lorentz har ju polotröja och kavaj på bilden, klassiskt för en akademiker innerstaden.
Det här med miljö är en politisk identitet, de tror inte själva på de det säger, och de är fullt medvetna om hyckleriet och att de själva inte kommer drabbas utan det blir som vanligt arbetar och lantisar som får betala. Lorentz har ju polotröja och kavaj på bilden, klassiskt för en akademiker innerstaden.
Du menar så att vi kan skicka tillräckligt mycket el importerad från kontinenten upp till den elektriska ersättningen för kol i masugnarna?
Detta blir ju helt nödvändigt när nu staten = LKAB skall bygga järnsvampverk, en beprövad teknik som sedan länge är ställd i garderoben pga sin höga elförbrukning...
Vattenkraften uppe i norr kommer inte att räcka för järnproduktionen.
Detta blir ju helt nödvändigt när nu staten = LKAB skall bygga järnsvampverk, en beprövad teknik som sedan länge är ställd i garderoben pga sin höga elförbrukning...
Vattenkraften uppe i norr kommer inte att räcka för järnproduktionen.
Akey, så det är tidvattenenergi de kommer att använda? Och när månen flyttats så långt från jorden att den slutar gå i bana, vad gör vi då? Tidvattenenergi är det absolut sämsta ersättare som kan tänkas för alla andra energikällor, utom möjligen fossila även om jag erkänner mig tveksam på den punkten... Nog för att det finns en del energi att ta ut ur systemet, menK karlmb skrev:
Nej, jag orkar inte ge mig i i och titta på någon långdragen investerarpresentation utan vetenskaplig substans vars enda syfte är att lura folk på pengar...
Undervattensströmmar verkar enl Encyklopedia Brittannica finnas med flödeshastigheter upp till runt 1-2 m/s, utanför trånga passager och floder. För att kunna använda produkten som annat än en ren nischprodukt behövs det stora områden med flödeshastigheter. Med samma area på vingarna krävs, allt annat lika, en vindhastighet på 10 m/s för att motsvara 1 m/s i vattenflödeshastighet, och 16 m/s för att motsvara 2 m/s. En undervattensvinge för 3 MW i 2 m/s skulle då behöva vara runt 100-150 m i diameter... Låter lysande, för att inte tala om hur mycket man faktiskt kan få ut ur det med tanke på den betydligt högre viskositeten för vatten... För mig får de verkligen lyckas utvinna energi ur (soldrivna) undervattensströmmar, men fysiken står som en ganska stark barriär mot...
Eller, om vi säger såhär: Jag investerar hellre i något som har fysikaliskt realistiska verkansprinciper som grund...
Göran.W
Verktygstokig
· skåne Tomelilla
· 3 098 inlägg
Göran.W
Verktygstokig
- skåne Tomelilla
- 3 098 inlägg
Dom håller på att lösa det med ombyggnad och utbyggnad från dagens 7300 MW minus det som inte kan utnyttjas som är mellan 300 och 1000 MW beroende på driftsläget, för det måste ligga som störningsreserv tack vara kärnkrafts avvecklingen till lite drygt 10 000 MW när det är färdigbyggt.K karlmb skrev:
Det ska vara klart år 2040 så om 19 år är den flaskhalsen teoretiskt borta men i praktiken försvinner den inte för elförbrukningen kommer öka till dess.
Medlem
· Tomte-tekniker · Nordpolen
· 1 686 inlägg
Minesto blöder och behöver snart nytt kapitaltillskott. Man behöver bevisa att man klarar av riktigt stora produktionsanläggningar med bra pris/prestanda utan subventioner.K karlmb skrev:
Det test av tidvattenkraftverk som körs på Färöarnas kan ge max ca 100 kilowatt och har kostat enorma investeringar.
Redigerat: