N NoiseMaker skrev:
[länk]
Är inte skåne alltid extremt positiva. Tills de inte är det?
Melior *host host*
Skåne är säkert bra på massor av saker. Men vad gäller system till vården verkar de mest vara bäst på att slösa med pengar
 
  • Gilla
Anna_H
  • Laddar…
tommib tommib skrev:
Betalvägg, men ouch.... Oracle är ju inte direkt kända för att vara det mest sympatiska företaget.

Förseningar av det slaget borde dock finnas reglerade i avtalet. Det kan knappast vara vårdens problem att man ska börja bygga om produkten, krasst sett. Självklart blir det problem i den verkliga världen men man kan ju dumhävda att man köpt en viss produkt och att den nu ska levereras.
Jobbat med Oracle i början av karriären. Då det som tur var var andra som tog besluten :D
Capio skulle 2004 införa JD Edwards (Peoplesoft). Då en del volvopampar fått för sig att vård skulle bedrivas på samma sätt som bilfabriker och därför skulle man in med ett generiskt system.

Sagt och gjort. Enorma problem med prestanda följde. Något som gick upp på europanivå. Inga klagomål fick skickas från "golvet" utan det var i princip Vapios Vd mot Oracles europachef.

En av lösningarna var att man skulle byta ut servrarna för att se om det lösta problemet. Sagt och gjort. Man bytte till servrar med fler kärnor per processor.
Oracle blev glatt medvetna om detta och skickade omgående en faktura på flera miljoner då de typ betalt per kärna...

Kan säga att deras syn på lösningsorientering kombinerat med chefer från bilindustrin som skulle "tranformera" vården. Inte gick så bra.

En av de stora fördelarna med den resan verkar vara att de flesta höga chefer på Capio idag är sånna som från vårdsidan var med och försökte rädda och styra upp det projektet. De som istället för gnälla kavlade upp ärmarna och tillsammans med oss från systemsidan försökte rädda vardagen för alla i linjen.

Sen införde man Agresso. Det här var alltså primärt system för inköp och ekonomiuppföljning. Cosmoc var ett separat system som hade sina egna utmaningar. Där det främst var den enorma mängden klick för att komma till rätt ställe som utlöste frustration
 
  • Gilla
tommib
  • Laddar…
A
tommib tommib skrev:
Jag. Jag bestämde generisk ordination.



Tillsammans med en bunt andra iofs...

Det är bara att lära sig. Eller välja en annan karriär.
[media]
Jag är för också :) när man jobbat sig igenom alla substanser så blir det kvar en liten rest detaljer som är rätt jobbiga… försök ordinera Iberogast generiskt… sedan är det nog inte självklart i början hur man ska ordinera Movicol, Laxoberal, Novaluzid, Gaviscon.
Och dessutom kunna alla läkemedelsformer och styrkor. Är desloratadin en munsönderfallande tablett eller en frystorkad? Är Stesolid lösning eller suspension? Är covidvaccinet pulver för injektion eller en dispersion? Osv…
 
tommib
Jo, det blir kanske en hybridlösning där vissa grejer får ha sina handelsnamn. T.ex. sondnäring som blir helt miserabelt annars.

Jag jobbar ju på Ane/IVA så jag skiter rätt mycket i allt som inte går att injicera :)
 
  • Gilla
Appendix och 1 till
  • Laddar…
A
tommib tommib skrev:
Jo, det blir kanske en hybridlösning där vissa grejer får ha sina handelsnamn. T.ex. sondnäring som blir helt miserabelt annars.

Jag jobbar ju på Ane/IVA så jag skiter rätt mycket i allt som inte går att injicera :)
Hybridlösning blir det
 
Insulin och inhalationer blir också lite drygt att skriva ut generiskt. Hur skulle man göra med Trimbow?
 
Redigerat:
tommib
Jo, det är samma där.

Det går väl iofs att lära sig allt vad de heter, som insulin glargin och insulin lispro osv men Trimbow blir ju misär.

Som sagt, hybridlösning. Och vi skriver inte ut något, vi väljer från en lista av favoriter :)
 
A
Biologiska läkemedel (inkl insuliner), inhalationer, avstötningsmedel, licensläkemedel, naturläkemedel, TPN, dialysvätskor säkert fler jag glömt blir undantagna från generisk ordination av olika anledningar. Det är lätt att säga generisk ordination, men the devil is in the details
 
Lexington Lexington skrev:
Säkert OT i denna tråden, men kom att tänka på denna!

The Expert (Short Comedy Sketch) - YouTube
Har inte sett den förut men känner väldigt väl igen mig!
Jurister som sitter och kräver att patienter ska ha rätt att radera alla data enligt GDPR, samtidigt som de kräver säker och 100% identifierbar lagring av patientinformationen för evig tid enligt PDL. Och den ska gå att komma åt snabbt och enkelt om det behövs {tex Waranordination eller diabetes på akuten) samtidigt som endast behörig personal ska kunna se informationen. Datorn ska då magiskt veta om det är akut eller inte innan man loggat vad problemet är.
Eller som när de krävde att det inte skulle gå att signera att en dos var given förrän den faktiskt var given.
Hur i h...e ska datorn veta om patienten fått sprutan? Det är ju det man intygar att man gjort när man signerar?
 
  • Gilla
lat och 4 till
  • Laddar…
tommib
Det roligaste är alla som pratar om AI-baserade beslutsstöd som gräver igenom patientens journal och labprover och föreslår diagnoser eller handläggning. Det är väl fint så men vad ska de ha tillgång till? Samma som den läkaren som är inloggad, hela systemet eller något annat? I Stockholm så kör vi ju TakeCare och där är det "sekretessbubblor", dvs man ser vissa saker (väldigt få) som grundinställning, ytterligare ett gäng när man kryssar i en ruta som säger att man vill se allt hos sin vårdgivare och mer när man kryssar att man frågat patienten om man får ta del av alla journaler. Vissa grejer får man dock aldrig se. Detta gäller både labdata, remisser och journalanteckningar.

En AI som ska rota igenom allt detta kommer antingen vara hämmad av att ha begränsad tillgång till informationen eller så riskerar den att läcka information om patienten som du inte hade behörighet att se. Inte en alls lätt nöt att knäcka tyvärr.
 
  • Gilla
Appendix och 2 till
  • Laddar…
Hybridlösning, är det när man sköter det både på "datan" och på papper?
 
tommib
The expert är för övrigt episkt rolig.

En bekant (som arbetar som konsult inom medtech) kommenterade en gång att han inte såg några som helst problem med expertens uppdrag så länge arvodet var rätt.
 
  • Gilla
Appendix och 1 till
  • Laddar…
tommib
kashieda kashieda skrev:
Hybridlösning, är det när man sköter det både på "datan" och på papper?
Nej, just det gällde alltså generisk ordination, dvs vissa läkemedel ordineras med substansnamn och andra med produktnamn.
 
tommib tommib skrev:
Det roligaste är alla som pratar om AI-baserade beslutsstöd som gräver igenom patientens journal och labprover och föreslår diagnoser eller handläggning. Det är väl fint så men vad ska de ha tillgång till? Samma som den läkaren som är inloggad, hela systemet eller något annat? I Stockholm så kör vi ju TakeCare och där är det "sekretessbubblor", dvs man ser vissa saker (väldigt få) som grundinställning, ytterligare ett gäng när man kryssar i en ruta som säger att man vill se allt hos sin vårdgivare och mer när man kryssar att man frågat patienten om man får ta del av alla journaler. Vissa grejer får man dock aldrig se. Detta gäller både labdata, remisser och journalanteckningar.

En AI som ska rota igenom allt detta kommer antingen vara hämmad av att ha begränsad tillgång till informationen eller så riskerar den att läcka information om patienten som du inte hade behörighet att se. Inte en alls lätt nöt att knäcka tyvärr.
Fundera sen på datat som krävs till AI:s träningsmodell. Ska det vara fejkdata så att man riskerar träna fel eller skarpt data med de sekretessbrott det innebär. Sen väntar jag bara på första hacket där nån snor AI behörigheterna .....
 
  • Gilla
NoiseMaker
  • Laddar…
tommib
Jo, precis. Förutom att träna AIn fel så kan man ju inte heller bara lyfta in någon annans AI i sin egen verksamhet, något som blev väldigt tydligt när man försökte använda Watson for Cancer någon annan stans än i USA (mer specifikt resursbegränsade länder). Förslagen blir inte relevanta i förhållande till lokal praxis.

Att träna AI på skarp data går väl an men att validera den blir väldigt mycket svårare. Det blir också svårt att förklara AIns rekommendationer på ett begripligt sätt om man inte har en väldigt simplistisk modell.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.