Det går ju inte ens att samköra läkemedelsmodulen med restnoterade läkemedel. Dessutom skulle jag direkt vilja ha förslag på alternativ direkt om något är testat. Borde inte vara helt omöjligt att lösa?
 
tommib
Ja, alltså, att samköra t.ex. IVA-systemet (vi har Clinisoft/CCC nu, kommer få CHA) med läkemedelsautomaterna borde vara en total nobrainer. Det är tydligen ok att ordinera generiskt men administrationen måste dokumenteras med produkt. Dvs det är ok att ordinera metoprolol men man måste skriva att man gav Seloken om man nu gjorde det. Blandbarhet är en annan nobrainer men där har man tydligen plockat upp den databas som fanns i VGR på nationell nivå så där pågår något slags arbete. Ibland är man begränsad i antalet infarter och då måste man veta vad som fäller och inte.

Så mycket saker som borde göras, så lite som faktiskt blir gjort.
 
A
H Hammarfall skrev:
Det går ju inte ens att samköra läkemedelsmodulen med restnoterade läkemedel. Dessutom skulle jag direkt vilja ha förslag på alternativ direkt om något är testat. Borde inte vara helt omöjligt att lösa?
Gäller det slutenvårdsordination eller receptförskrivning?
För slutenvård löser väl generisk ordination en del problem. Då behöver den som ordinerar inte tänka på om tillverkare A är restad men inte B.
För receptförskrivning har man ju nästan idag generisk ordination genom att apoteken byter ut till periodens vara.
Men jag håller helt med om att mer udda eller ovanliga eller preparat borde markeras upp automatiskt med restnotering. Med reservation för att det iaf hittills har varit dålig data in från läkemedelsföretagen. I ett parallellt spår är det numera rätt många företag som inte är med i Fass och direktlänkar från läkemedelsmoduler fungerar då inte för nån. Även om företagen är med så har man inte alltid uppdaterade texter eller info om tex delbara tabletter med. Att manuellt bygga hänvisningar till andra preparat tror jag många system klarar, men det krävs väl manuellt arbete och underhåll.
 
A
tommib tommib skrev:
Ja, alltså, att samköra t.ex. IVA-systemet (vi har Clinisoft/CCC nu, kommer få CHA) med läkemedelsautomaterna borde vara en total nobrainer. Det är tydligen ok att ordinera generiskt men administrationen måste dokumenteras med produkt. Dvs det är ok att ordinera metoprolol men man måste skriva att man gav Seloken om man nu gjorde det. Blandbarhet är en annan nobrainer men där har man tydligen plockat upp den databas som fanns i VGR på nationell nivå så där pågår något slags arbete. Ibland är man begränsad i antalet infarter och då måste man veta vad som fäller och inte.

Så mycket saker som borde göras, så lite som faktiskt blir gjort.
Blandnarhetsdatabasen ska komma i höst, men tyvärr inte automatiskt integrerad i journalen misstänker jag.
https://www.inera.se/nyheter/nyheter/webbinarier-om-de-nya-beslutsstoden-i-sil/
 
  • Gilla
tommib
  • Laddar…
A
Annan nobrainer borde väl att sedan länge integrera receptmoduler och läkemedelsmoduler så att dom automatiskt hämtar in läkemedelsordinationer från Pascal och ordinerade och uthämtade recept från erecept-databasen och läkemedelsförteckningen. Det går inte fort fram där…
 
  • Gilla
Hammarfall
  • Laddar…
A
Ytterligare nobrainer borde väl vara att göra händelseanalys för orsaken till varje patients behov av slutenvård. Min krassa och förhoppningsvis felaktiga syn är att man fixar benbrottet, blödningen osv men kanske inte orsaken till benbrottet och blödningen…
 
J
A Alfons3301 skrev:
Ytterligare nobrainer borde väl vara att göra händelseanalys för orsaken till varje patients behov av slutenvård. Min krassa och förhoppningsvis felaktiga syn är att man fixar benbrottet, blödningen osv men kanske inte orsaken till benbrottet och blödningen…
Orsaken är oftast en livstid av ohälsa, genetik, ålder, slump eller okänd. Ofta är det patienten själv som måste lägga om sin livsstil... de flesta är inte så intresserade faktiskt.
 
  • Gilla
Appendix
  • Laddar…
A
J Jonobe skrev:
Orsaken är oftast en livstid av ohälsa, genetik, ålder, slump eller okänd. Ofta är det patienten själv som måste lägga om sin livsstil... de flesta är inte så intresserade faktiskt.
Nja, det finns nog många fall där pågående eller avsaknad eller bristande läkemedelsbehandling är orsaken. Hur stor andel är vet jag inte, men det är lågt hängande frukter att åtgärda med bra IT-stöd
 
  • Gilla
NoiseMaker
  • Laddar…
J
A Alfons3301 skrev:
Nja, det finns nog många fall där pågående eller avsaknad eller bristande läkemedelsbehandling är orsaken. Hur stor andel är vet jag inte, men det är lågt hängande frukter att åtgärda med bra IT-stöd
Absolut så finns det massvis av sådana, men det är ett knepigt ämne där mycket ligger på patienterna själva och deras (brist på) motivation. Sen finns det säkert gott om fall där det handlar om slarv eller okunskap hos behandlande läkare med. Det är ett otroligt komplext ämne. Det finns många lågt hängande frukter vad det gäller IT inom sjukvården - men detta är nog inte en av dem.
 
  • Gilla
TRJBerg
  • Laddar…
A
J Jonobe skrev:
Absolut så finns det massvis av sådana, men det är ett knepigt ämne där mycket ligger på patienterna själva och deras (brist på) motivation. Sen finns det säkert gott om fall där det handlar om slarv eller okunskap hos behandlande läkare med. Det är ett otroligt komplext ämne. Det finns många lågt hängande frukter vad det gäller IT inom sjukvården - men detta är nog inte en av dem.
Visst tappar många patienter motivationen efter många års behandling för tex blodtryck, speciellt när man inte märker någon direkt nytta utan mest biverkningar. Men IT skulle ganska lätt kunna med automatik hitta de patienter som glömmer hämta ut sina läkemedel (om man bortser helt från intigritetsfrågan och att uthämtat inte är lika med använt). Rikta sedan motivationsresurser till dom. Likaså är det återigen lätt att identifiera mångbesökare på tex akuten och rikta resurser mot dom. Hitta patienter som inte fått sin behandling uppföljd är också ganska enkelt för många sjukdomar och läkemedel.
Orsakssambanden kanske ibland komplexa, men många gånger inte. Man äter kortison och har inte fått förebyggande benskörhetsbehandling insatt, och så bryter man höften. Eller haft sådan behandling för länge så skelettet är skört av det. Eller fått svampbehandling och waranet stuckit iväg så man får en hjärnblödning.
 
J
A Alfons3301 skrev:
Visst tappar många patienter motivationen efter många års behandling för tex blodtryck, speciellt när man inte märker någon direkt nytta utan mest biverkningar. Men IT skulle ganska lätt kunna med automatik hitta de patienter som glömmer hämta ut sina läkemedel (om man bortser helt från intigritetsfrågan och att uthämtat inte är lika med använt). Rikta sedan motivationsresurser till dom. Likaså är det återigen lätt att identifiera mångbesökare på tex akuten och rikta resurser mot dom. Hitta patienter som inte fått sin behandling uppföljd är också ganska enkelt för många sjukdomar och läkemedel.
Orsakssambanden kanske ibland komplexa, men många gånger inte. Man äter kortison och har inte fått förebyggande benskörhetsbehandling insatt, och så bryter man höften. Eller haft sådan behandling för länge så skelettet är skört av det. Eller fått svampbehandling och waranet stuckit iväg så man får en hjärnblödning.
System som ser till att patienter inte tappas bort i uppföljningen behövs absolut - det är vansinnigt att något så enkelt inte fungerar.

Interaktionsvarningar finns väl rimligen redan nu i alla journalsystem - ett större problem är att det inte finns aktuella läkemedelslistor...

IT som beslutsstöd är dock något helt annat och där blir det otroligt komplext - ofta finns det inte ens så tydliga riktlinjer att ens ett fungerande system skulke kunna säga vad som är rätt.
 
Har inte läst allt i detalj i tråden, men tycker mig se att det mest handlar om hur arbetsflöden är fel oc omständiga. Det jag alltid blir desto mer orolig över är säkerhetsbristerna i applikationer skrivna utan förståelse för hur en angripare resonerar och agerar...

Alla system och applikationer måste säkerhetstestas ordentligt innan de sätts i produktion - särskilt system som är inom vården och andra samhällsviktiga verksamheter
 
  • Gilla
Annaet och 1 till
  • Laddar…
A
rampante rampante skrev:
Har inte läst allt i detalj i tråden, men tycker mig se att det mest handlar om hur arbetsflöden är fel oc omständiga. Det jag alltid blir desto mer orolig över är säkerhetsbristerna i applikationer skrivna utan förståelse för hur en angripare resonerar och agerar...

Alla system och applikationer måste säkerhetstestas ordentligt innan de sätts i produktion - särskilt system som är inom vården och andra samhällsviktiga verksamheter
Viktigare än säkerhetstester gällande dataåtkomst är kontroller och tester av kritiska funktioner. Så att man tex inte kan jobba med mer än en patient åt gången. Att doseringar inte blir tiopotenser fel. Och att kommatecken och tusentalssvgränsare fungerar med svensk uppsättning och inte amerikansk.
 
  • Gilla
NoiseMaker
  • Laddar…
A
J Jonobe skrev:
System som ser till att patienter inte tappas bort i uppföljningen behövs absolut - det är vansinnigt att något så enkelt inte fungerar.

Interaktionsvarningar finns väl rimligen redan nu i alla journalsystem - ett större problem är att det inte finns aktuella läkemedelslistor...

IT som beslutsstöd är dock något helt annat och där blir det otroligt komplext - ofta finns det inte ens så tydliga riktlinjer att ens ett fungerande system skulke kunna säga vad som är rätt.
Interaktionskontroll är väl ett väldigt bra exempel på IT beslutsstöd så att man inte behöver korsläsa 20 Fass-texter mot varandra. Det är integrerat i de flesta journalsystem vad jag vet. Men olika bra och inte tillräckligt bra. Tex i Melior får man varning när nytt läkemedel ordineras och man kan kontrollera alla befintliga läkemedel i listan. I PMO får man varning vid ordination, men kan inte göra totalkontroll när som vad jag vet. Det som borde göras men inte finns alls vad jag vet:

-kontroll av läkemedel som avslutas eftersom balansen rubbas och doseringar kan behöva ändras.
-att varning visas inte bara vid ordination utan även när enzymerna inducerats efter några dagar.
-minskning av antalet varningar som visas. Tex om kalium är ok, eller om doseringstiderna är bra borde inte varningar visas alls. Många klickar bara bort rutorna utan att läsa.
-kontroll mot rökning och alkohol

Så jag tycker inte flödena är så komplexa, det är dåligt genomförda funktioner. Interaktionernas mekanismer i sig är komplexa men det sköts ju av den nationella källan i Janusmed
 
  • Gilla
NoiseMaker
  • Laddar…
tommib
A Alfons3301 skrev:
Annan nobrainer borde väl att sedan länge integrera receptmoduler och läkemedelsmoduler så att dom automatiskt hämtar in läkemedelsordinationer från Pascal och ordinerade och uthämtade recept från erecept-databasen och läkemedelsförteckningen. Det går inte fort fram där…
Det där ska väl lösas med Nationella läkemedelslistan? Den står dock inför en del "utmaningar" som det så fint heter på nyspråk. Eller ja, jag har aldrig sett den så den kanske är bra men det verkar vara svårt att få alla läkemedelsmoduler i alla journalsystem att integrera med den.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.