Invasiva arter och straffansvar

[Bananskalare]

Problemet är att lupiner tränger undan andra växter. Humlorna får absolut besöka lupiner. Men vad ska de äta när de inte blommar? De ängsliknande marker som lupiner trivs på blommar normalt sett hela sommaren. Lupiner blommar enbart en period på försommaren.
Lupiner lockar humlor, men det finns många andra insekter som inte äter där.

Så lupiner är absolut ett problem för insekter.

Nu måste jag vara petig.
men lupinen är inget problem för humlan
Problemet är bristen på blommor där efter.
Det jag har problem med resonemanget om blommor och bin. Det är inga blommor blommar för evigt. Naturen har en enastående förmåga att anpassa sig efter omgivningen.
Några insekter har försvunnit andra har kommit dit där lupinen finns.
Naturen är komplicerad men samtidigt väldigt enkel.

 

[Bananskalare]

För att köra helt OT och lätta upp stämningen lite.

Min personliga åsikt är att den värsta av de invasiva växterna som förstört överlägset mest i landet är gran.
[bild]

(datan kommer från sjösediment i jönköping och kronobergs län)

För 3000 år sen fanns knappt gran, för bara 1200 år sen var det enstaka. Nu ger den självmordstankar i hela småland..

Så dra upp en lupin och hugg ner en gran.

Jag tycker vi ska klassa granen som invasiv. För att inte tala om människan

 

[Bananskalare]

Det finns en sak som gör att diskussionen om lupiner haltar.
Det är att funnits så länge. Varför reagerar man nu för? humlor och fjärilar borde vara utdöda nu pga av lupinen.
Jag vet att man ser en minskning när det gäller humlor och fjärilar. Men jag visste inte att det var pga lupinerna.
Varför ska jag bygga insektshotell om det är lupinerna som är problemet?

 

[snuttjulle]

Vad hände med frågan i denna tråden?
Massa tjafs om Lupiner mfl alls är farliga istället för att klargöra vad myndigheter kan göra om man som husägare ignorerar att det växer invasiva växter enligt EUs lista.

 

[Daniel 109]

Ja, problemet med lupiner är att den tränger undan andra växter. Det gäller alla invasiva växter. Den miljön som lupiner trivs i har i allmänhet något som blommar hela sommaren. Lupiner tränger undan allt annat, blommar enbart på försommaren och är i princip bara tillgänglig för humlor.

Lupiner har inte funnits länge i Sverige i ett ekologiskt perspektiv. Den är långt ifrån något jämviktsläge utan sprider sig fortfarande. Den övriga floran och faunan har på den korta tiden inte hunnit anpassa sig alls.

 

[Claes Sörmland]

För att köra helt OT och lätta upp stämningen lite.

Min personliga åsikt är att den värsta av de invasiva växterna som förstört överlägset mest i landet är gran.
[bild]

(datan kommer från sjösediment i jönköping och kronobergs län)

För 3000 år sen fanns knappt gran, för bara 1200 år sen var det enstaka. Nu ger den självmordstankar i hela småland..

Så dra upp en lupin och hugg ner en gran.

Här är jag helt med dig. Är du intresserad av frågan så rekommenderar jag Matts Lindbladhs populärisering av forskningsläget i sin bok En nykomling i skogen - så erövrade granen Sverige (2021). Mycket värdefull information i samma riktning som dina tankar. Boken är lite pratig och kunde mått bra av en redaktör men det minskar ju också informationsdensiteten vilket kanske kan vara bra för många läsare.

 

[Claes Sörmland]

Det finns en sak som gör att diskussionen om lupiner haltar.
Det är att funnits så länge. Varför reagerar man nu för? humlor och fjärilar borde vara utdöda nu pga av lupinen.
Jag vet att man ser en minskning när det gäller humlor och fjärilar. Men jag visste inte att det var pga lupinerna.
Varför ska jag bygga insektshotell om det är lupinerna som är problemet?

Det finns en generell nedgång av insektspopulationerna världen över och det handlar mer om markanvändning i stort. Lupinerna i Sverige lär knappast bidra till den globala och långsiktiga trend på ett mätbart sätt. Vi har inga trovärdiga modeller eller enkelparameterförklaringar varför insektspopulationerna minskar - vi kan bara mäta det.

Och ska vi vara ärliga så trivs vi människor utan en massa insekter i vår närhet. Många av de åtgärder inom samhällsbyggande som vi alltid genomför handlar om att ta bort livsförutsättningarna för insekter, vi dikar ur, öppnar upp, hårdlägger, och tar bort allt stående vatten och avlägsnar den mesta av vegetation. Det har ju vissa fördelar för oss människor, vi slipper insekter som kryper på oss, biter oss och t ex malaria och andra insektsspridda sjukdomar. Men det är rätt förödande för en den djur- och växtdiversitet som finns på platsen.

 

[Claes Sörmland]

Det är mycket tydligt att den tränger undan många arter där den etablerar sig. Det är också tydligt att utbredningen ökar. Då blir det tydligt för de flesta att något måste göras om vi inte ska få en massiv utträngning. Det blir bara värre att göra något åt det ju längre man väntar.

Att blomsterlupinen tränger undan andra arter där den etablerar sig och att utbredningen eventuellt ökar (jag är inte säker på det, vem har visat det och hur?) är inga observationer som ger att vi är på väg mot det som du kallar för massiv utträngning. Det senare följer inte av det första. En minst lika rimlig tolkning är att det finns spridda lokaler med blomsterlupin och att det kommer fortsätta att vara så. Den mycket begränsade arealen som tas upp av blomsterlupin gör då att den inte utgör ett ekologiskt problem värt att lägga resurser på.

 

[Bananskalare]

Vad hände med frågan i denna tråden?
Massa tjafs om Lupiner mfl alls är farliga istället för att klargöra vad myndigheter kan göra om man som husägare ignorerar att det växer invasiva växter enligt EUs lista.

Det är absolut intressant. Men jag tror att ingen riktigt vet.
Problemet är väl att finns det någon minsta gräns för när man inte har gjort något. Om jag plockar några har jag på börjat något?

 

[Claes Sörmland]

Det är absolut intressant. Men jag tror att ingen riktigt vet.
Problemet är väl att finns det någon minsta gräns för när man inte har gjort något. Om jag plockar några har jag på börjat något?

Du kan läsa om tillsynen på Naturvårdsverkets hemsida:

https://www.naturvardsverket.se/vag...llsynsvagledning-om-invasiva-frammande-arter/

Staffbestämmelser finns i 29 kap. 2 c § miljöbalken:

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Som du ser går det inte att döma om åklagare inte kan visa på uppsåt eller grov oaktsamhet. Om det inte går att fastställa uppsåt men grov oaktsamhet så blir det ändå inget straff om åklagaren inte kan visa att gärningen har medfört skada på eller olägenhet för människors hälsa eller miljön eller risk för sådan skada eller olägenhet.

D v s oroa dig inte för straff.

 

[kashieda]

Kan vi inte göra det enkelt för oss?

Flygbomba hela landet med Roundup, Dicotex och DDT så att vi slipper såväl tvåhjärtbladiga växter som insekter och andra djur. Sen kan gräsen breda ut sig i lugn och ro och hitta balans med sig själva.

 

[Bananskalare]

Du kan läsa om tillsynen på Naturvårdsverkets hemsida:

[länk]

Staffbestämmelser finns i 29 kap. 2 c § miljöbalken:

[bild]


Som du ser går det inte att döma om åklagare inte kan visa på uppsåt eller grov oaktsamhet. Om det inte går att fastställa uppsåt men grov oaktsamhet så blir det ändå inget straff om åklagaren inte kan visa att gärningen har medfört skada på eller olägenhet för människors hälsa eller miljön eller risk för sådan skada eller olägenhet.

D v s oroa dig inte för straff.

Jag vat inte så värst orolig.
Men intressant att veta...

 

[Bjorn_papabear]

Detta är nog den bästa & mest tydliga förklaring jag läst på länge i ämnet eloge till det

Ja, det har eskalerat.

Bl.a. Vägverket (inkl. entreprenörer) är skyldiga till en del av spridningen. Frön följer med växtrester när man inte gör ren maskiner/redskap när man flyttar maskinerna mellan områden.

Varför är det ett problem med just Blomsterlupiner (finns flera arter, med olika spridningspotential)?

Då måste vi köra en kortfattad snabbkurs i Biologi biologisk mångfald, där vi enbart tittar på just lupiner och de växter som lupiner tränger ut.

En äng eller för den delen en vägkant med svensk inhemsk flora och fauna, innehåller många (väldigt många) olika arter av blommor, örter och mindre småbuskar.

Olika växter och svampar blommar vid olika tidpunkter under växtsäsongen, från tidigt i mars-april till sen höst. Varje växtart har en uppsättning av olika arter med insekter (fjärilar, bin, humlor, skalbaggar etc.) eller andra småkryp och maskar (nematoder) som trivs i dess närhet, eller är helt beroende av en viss växt för att kunna samla pollen, för att äta nektar eller för att larverna är helt anpassade till att äta just den växtens blad, eller för att någon egenskap hos en enda art (eller grupp närstående arter) är den enda växten där ett visst "kryp" kan lägga sina ägg. När "krypen" ska para sig och lägga ägg, bestäms av när deras värdväxt är i "rätt" utvecklingsstadium: ibland när de blommar, och ibland så är någon annan egenskap under säsongen viktigast.
Vissa fåglar är också växtätare, och vissa är specialister på vissa växter.
Våra klövvilt äter också växter.

Larver, fjärilar, skalbaggar, myror och myggor är sedan föda och en rad växtätande djur: gnagare, igelkottar, fladdermöss, groddor, paddor och inte minst fåglar äter av insekterna.

Lupiner är giftiga för de flesta varelser. De blommar endast en gång per säsong (försommar) och bildar under gynnsamma förhållanden enorma bestånd som är så täta, att andra växter kvävs av dem, eller blir väldigt få och svaga.

När lupinerna tar över, så minskar antalet "kryp" (insekter) både i antal och antal arter. När de insekter som är nödvändiga för att pollinera en viss växt minskar i antal, så blir det ännu färre av växten, och ännu färre av insekten, till slut finns inga kvar.
När antalet arter växter och småkryp minskar, så minskar antal och arter av insektsätare, alltså fåglar, grodor, igelkottar, fladdermöss.

När den biologiska mångfalden minskar, så leder det till en systemkollaps till slut, och de mer generella pollinerarna räcker inte till för att vi ska få nödvändiga grödor pollinerade. Även lupinerna kommer till slut att få problem, men då är systemet redan så skadat, att det blir svårt att hjälpa det.

Visst, om du ser fram emot en framtid där slemsvampar och alger dominerar, så behåll du dina lupiner.

 

[Bananskalare]

Detta är nog den bästa & mest tydliga förklaring jag läst på länge i ämnet eloge till det

Då har du nog inte läst mycket!
Själv tycker jag att det mesta är svammel och är tydliga tecken på att vilja skrämmas. Om vi går till seriösa källor t.ex Naturvårdsverket, så tror inte dessa på att hela jorden rasar samman.
SLU ger inte den texten.
på 150år har inte växten lyckats få hela jorden att rasa samman. Den är inte ens i närheten....

 

[Falckman]

Då har du nog inte läst mycket!
Själv tycker jag att det mesta är svammel och är tydliga tecken på att vilja skrämmas. Om vi går till seriösa källor t.ex Naturvårdsverket, så tror inte dessa på att hela jorden rasar samman.
SLU ger inte den texten.
på 150år har inte växten lyckats få hela jorden att rasa samman. Den är inte ens i närheten....

Såväl SLU som Naturvårdsverket (se CBM skriftserie nr 98) är tydliga med att lupinen är invasiv och ett problem, enligt natursvårdersverket är den till och med "mycket invasiv". Det är mest du som verkar ha svårt att acceptera faktum eftersom det skulle kunna innebära att du som fastighetsägare i framtiden får ett ansvar att rensa ut de lupiner som växer på din tomt, vilket du inte vill. Att växten är invasiv och ett potentiellt ekologiskt problem råder det ingen tvekan om, du har inte heller på något framgångsrikt sätt argumenterat för motsatsen. Vidare verkar du tro att reglerna om invasiva arter är något som inte gäller dig baserat på dina olika typer av resonemang om att du bara helt passivt låter naturen ha sin gång. Utöver att resonemanget som sådant givetvis är inkorrekt (per definition låter man inte naturen ha sin gång om man blandar arter från olika ekosystem som utan mänsklig påverkan hade haft svårt för att inte säga hart när omöjligt att konkurrera med varandra) är det också irrelevant. Gällande lagstiftning ger dig som fastighetsägare ett ansvar för vad som växer på din fastighet, det finns inget undantag i form av att det inte är du som tillfört de invasiva arterna till din fastighet. Det finns däremot en massa andra tänkbara undantag, men det är en annan diskussion.

Det finns invasiva arter som blivit en del av negativt påverkade ekosystem också, det gör dom inte till mindre invasiva. Det finns också exempel på invasiva arter som funnits i ett ekosystem betydligt mycket längre än 150 år, detta innebär dock inte att arten på något sätt inte är att betrakta som invasiv. Några exempel på dylika arter är persikor, grisar, kaniner, rävar och råttor. För att en art ska anses vara invasiv är det inte ett rekvisit att "hela jorden ska rasa samman", din halmgubbe är således inte bara irrelevant och ett objektivt argumentationsfel, den börjar bli tämligen tröttsam och upprepande vid det här laget.

Vad du tycker om saken spelar alltså ingen som helst roll, lupinen är och förblir en invasiv art och skulle den klassas som invasiv av EU (d.v.s. omfattas av Europaparlamentets och rådets förordning nr 1143/2014 eller
Förordning (2018:1939) om invasiva främmande arter) kan du dömas för otillåten hantering av en invasiv främmande art beroende på ditt agerande, jämför med fördel med miljöbalken 29:2c samt Europaparlamentets och rådets förordning (EU) nr 1143/2014 av den 22 oktober 2014 artikel 7.1 punkterna a-h*. Rekvisiten är dock rätt högt ställda så det ska nog rätt mycket till för att du ska dömas till fängelse. Men däremot ska ansvarig myndighet upprätta en så kallad handlingsplan och när en sådan upprättas kan eventuella krav på fastighetsägare möjligen bli aktuellt, lite beroende på omständigheterna. Länsstyrelsen är normalt den myndighet som utövar tillsyn över att handlingsplanen efterlevs. Gällande handlingsplan hittar du här.

*Sen kan EU-rätt vara tämligen omständligt och som jag fattat det är lupinen inte att betrakta som en växt av "unionsbetydelse" varför regelverket (just nu åtminstone) inte är tillämpligt. Även i det fall lupinen skulle komma att anses vara av unionsbetydelse så finns en drös med undantagsbestämmelser som måste tolkas mot artikel 7. Men det är en annan diskussion som jag i ärlighetens namn inte är så intresserad av att föra med dig, detta då du mest verkar argumentera för en inkorrekt slutsats du redan på förväg bestämt dig för. När du inte har juridiskt stöd för din tes börjar du istället diskutera den ekologiska evidensen bakom lupinens invasiva natur.

Det finns en generell nedgång av insektspopulationerna världen över och det handlar mer om markanvändning i stort. Lupinerna i Sverige lär knappast bidra till den globala och långsiktiga trend på ett mätbart sätt. Vi har inga trovärdiga modeller eller enkelparameterförklaringar varför insektspopulationerna minskar - vi kan bara mäta det.
.

Det stämmer förvisso, men det är inte heller ett orimligt antagande att lupinen inte gynnar den inhemska insektspopulationen. Bristen på (blomster)ängsmark är så att säga påtaglig redan som den är, att delar av de kvarvarande ängsarealerna (eller numera ofta vägrenar) dessutom tas över av lupiner är så klart negativt för svensk biologisk mångfald. Att det inte verkar finnas allt för god data vad gäller omfattningen av lupinens påverkan av insektspopulationen i Sverige är korrekt, men återigen, det finns inget som talar till lupinens fördel i det här sammanhanget heller. Däremot är det möjligen så att det finns viktigare och effektivare miljöinsatser att prioritera. Men när jag tittar längst med vägrenen i den norrländska by jag är bosatt i verkar den svåra frågan vara, ska jag ge mig på lupinerna eller jättebalsaminerna först? Utöver hundkex verkar inga andra växter klara sig särskilt bra när lupinerna börjat breda ut sig ordentligt.

Vad hände med frågan i denna tråden?
Massa tjafs om Lupiner mfl alls är farliga istället för att klargöra vad myndigheter kan göra om man som husägare ignorerar att det växer invasiva växter enligt EUs lista.

Det beror ju på att TS har svårt att acceptera hur gällande regelverk ser ut och därför istället börjar ifrågasätta den grund som gällande regelverk är byggd på.
Svaret fick TS redan i inlägg #2, däremot var det inte riktigt det svar TS ville ha, i framtiden kan ju nämligen regelverket bestämmas till att omfatta även (blomster)lupin, och så kan ju TS inte ha det...