Du tar ett misslyckat exempel i Danmark å gör det till nån sanning framför andra projekt som e på gång.L Lasse Holmström skrev:
Låg vind i Tyskland ger högre pris i Sverige,,,
Ja, för då måste tyskarna köra med dyr gas å med marginalprissättning drabbar det SE4
Grundläggande kunskaper ingen säger emot
Stiltje. Från februari till november fördubblades gaspriserna. 10O% dyrare.G GrenBo skrev:
Knappast stiltje imho.
Hade vi legat på februaris nivå hela året hade vi sluppit de spikar vi upplevt sista 1-2 månader
Senaste officiella EU-Acer rapport om fossilgasen.
https://www.acer.europa.eu/monitoring/MMR/gas_key_developments_Q3_2024
https://www.acer.europa.eu/monitoring/MMR/gas_key_developments_Q3_2024
What challenges lie ahead?
- The agreement for transportation of Russian gas through Ukraine expires at the end of 2024, and its renewal is unlikely. Landlocked Central European countries will need alternative supply routes, making cross-border trade essential for maintaining affordable gas prices.
- If gas withdrawals this winter significantly exceed those of the past two, EU buyers may need to increase their competitiveness in LNG markets to replenish stocks in 2025, potentially driving up wholesale gas prices. Weather conditions will play a key role in either exposing or mitigating these risks.
- Several LNG production projects are currently under construction, but relief for a tight global LNG market may not be imminent. Facilities expected to deliver the first cargos to the global market in 2025 face uncertainty in commissioning and production ramp-up. Significant additional LNG volumes are anticipated from 2026 onwards, as several large projects are scheduled to come online.
Hur tänker du? Vilken enhet har Y axeln?G GrenBo skrev:
Gaspriset fördubblas från februari till november utan det syns på din graf. ??🤔
Nedan det volatila gaspriset i 2024.
Att jämföra volatilitet i absoluta tal mellan 2 olika varor med helt olika egenskaper (typ en går inte å lagra) funkar öht inte. Så ser inte vad du egentligen vill förmedla?
Enheten är densamma EUR/MWh. Enheterna är 100% jämförbara. Gaspriset är relativt stabilt (20-40) i förhållande elpriset som pendlar mellan -10 till +450. Volatiliten i gaspriset är som du ser är obefintlig i förhållande till volatiliteten i elpriset. Om du tar din graf och ändrar skalan på y-axeln så att du får samma skala som mig (-100 till +500) borde du få utseende som jag har i min graf. I din graf har du zoomat in på intervallet 20-50 på y-axeln vilket gör att volatiliteten ser större ut än vad den är i verkligheten. Jag vet inte om du gör det av okunskap eller om du gör det för att förvilla men alldeles oavsett blir det missvisande.Z Zodde skrev:
Förstår du nu?
Jag har tagit tidserierna direkt från källorna nedan.:
https://www.energidataservice.dk/tso-electricity/elspotprices#metadata-info
https://finance.yahoo.com/quote/TTF=F/
Redigerat:
Du kan inte ha samma skala på 2 så olika å lite jämförbara produkter, det funkar inte. Du kan ju inte ens utläsa en fördubbling av gaspriset på ditt chart…?? Där hade statistikläraren gett FAIL…G GrenBo skrev:
Om du ändå envisas så må du ta bort extremvärdena (outliers) i början å slutet som förstör skalan så ser chartet lite bättre ut.
Men förstår ändå inte vad du vill visa?
Ingen har påstått att gaspriset är mer volatilt än elpriset?
Men det är gaspriset som ger elpriset spikarna. Därför ökar amplituden mångdubbelt med högt gaspris.
I början å i slutet av ditt elprischart var gas omkring 50, som lägst (p då svängde elpriset minst) på 22.
Det är alltså INTE gasprisets Volla i sig som gör el volatilitet utan gasprisets nivå.
Vid högt gaspris uppstår spikes pga marginalprissättningen.
Redigerat:
Snälla du, båda varorna handlas till och med i samma enhet EUR/MWh. Jag har inte ens behövt normalisera för att få in dem på samma axel. Du framstår ju bara som helt outbildad när du säger att det inte går att jämföra EUR/MWh med EUR/MWh. Vad är det du inte förstår?Z Zodde skrev:
Det jag ville visa är att gaspriset inte driver elpriset i dagens marknad. Om gaspriset skulle vara drivande skulle elpriset inte röra sig långt över marginalkostnaden för gaskraften. Marginalkostnaden för gaskraften är lång långt under spikarna i elpriset. Således kan vi konstatera att du saknar grund för ditt påstående. Gaskraften är en relativt liten del av den europeiska elproduktionen. Lite förenklat kan man säga att norden domineras av vattenkraft, Frankrike av kärnkraft, Polen av kolkraft och Tyskland av en blandning (Gas endast 9,3% 2022 ). Det är en missuppfattning att gasen är en stor del.
https://wind-rat.de/wp-content/uploads/strommix-2022-chart.jpg
Kostnaden för gaskraft varierar mellan 109-181 enligt
https://www.ise.fraunhofer.de/conte...tromgestehungskosten_Erneuerbare_Energien.pdf
Gaspriset definierar absolut ovansidan på elpriset. Vilket annat produktionsslag skulle göra det menar du? (Vind å sol definierar nedsidan)G GrenBo skrev:
Du verkar inte förstå kritiken mot y-axeln.
Det har inget med enheten p göra.
Det är när du får spikes på en kurva (el) å drar ut y axeln för att få med denna, så blir en fördubbling av värdet på 2a kurvan (gas) inte ens synlig. Som presentation blir sådana grafer meningslösa.
Att låta outliers få en stor betydelse blir lika fel som att hävda att en ögonblicksbild är representativ.
Att du sen påstår att elpris spikes aldrig kan vara högre än marginalkostnaden för gaskraft visar att du inte förstår.
Över tid har du självklart rätt men stämmer absolut inte på timme å enskilda dagars basis.
Medlem
· Tomte-tekniker · Nordpolen
· 1 887 inlägg
Ibland har Zodde lite kognitiva utmaningar med begrepp och principer och tenderar då att fastna i semantiskt orelaterade detaljer. 😉G GrenBo skrev:
Redigerat:
Fast du hävdade det i gårZ Zodde skrev:
Ena sekunden påstår du att gaspriset styr elpriset. I nästa sekund säger du att priserna inte ens är jämförbara. Att ändra skalan på Y-axeln förändrar ingenting, se bifogad fil. Kognitiv dissonas gör ont men att acceptera verkligheten är det enda botemedlet.Z Zodde skrev:
Gaskraften är en liten pluttedel i europas energimix, endast 9.3% av tysklands produktion. Vindkraften är så brutalt mycket större när man kollar på norra europa som helhet. Elproduktionen från gaskraften kan inte mätta marknaden när vinden står still. Det är därför den inte påverkar i någon större utsträckning. Gaspriset har en inverkan när elpriset är i närheten av kostnaden för att tillverka gaskraft men när priset är över tar andra krafter över. Tex blir det lönsamt att elda i kolkraftverk och vissa förbrukare stänger ned sin förbrukning.
Nedstängningar definierar den yttersta ovansidan. Roterande avstängningar i Californien är ett exempel. Minskad efterfrågan då priset är extremt är en annan faktor. Många planerar exempelvis att ladda sin elbil under natten då elen är billigare. Oljekraftverk har i dagsläget en högre marginalkostnad jämfört med gaskraften(Under 2022 var gaspriset så högt att det vara dyrare än att elda med olja). Det finns andra faktorer som har större inverkan är gaspriset.Z Zodde skrev:
Det spelar ingen roll hur många gånger du upprepar att det är gaspriset som styr. Det blir inte mer rätt för det.
Var skrev jag det. ??G GrenBo skrev:
Jag blir tillskriven så mycket åsikter jag aldrig fört fram.
Om jag skrev ovanstående, ja då ska jag pudla för det är fel.
Om jag INTE skrev ovanstående lägger vi ned för då ljuger du
Redigerat: