Hur fixar vi prissättningen på elhandelsmarknaden?

[karlmb]

Har vi? Jag vill minnas att de även ville avskaffa straffskatten på kraftvärme för att få tillbaka sådan i systemet, fatta beslut om havsbaserad vindkraft, vilket föregående regering bara låtit ligga och hitta på ett incitamentsprogram för att kommuner ska säga ja till mer landbaserad vind. Ett och två är klara, tre är på gång.


Du menar som i att helt substanslöst bara hitta på saker?

De där åtgärderna löser inte grundproblemet enligt kk-romantikerna i regering och stödpartier.
Nej, Sverige behöver mer baskraft är ju det ständiga temat.
Och mer kablar (för att hålla uppe priserna för bärkraft förstår man ju nu).

 

[hablam]

Jag ska ärligt säga att jag är mer orläolig för nätavgifter a, mina senaste 10 räkningar så har nätavgifter varit störst. Även nu i december räkning..

 

[Tomture61]

https://www.eon.se/om-e-on/kapacitetsbristen/elbrist-effektbrist-naetkapacitetsbrist
Den både finns och inte finns .

 

[Nötegårdsgubben]

De där åtgärderna löser inte grundproblemet enligt kk-romantikerna i regering och stödpartier.

Men det är likafullt de som du påstår bara bryr sig om kärnkraft som gör dem. Så då kanske de inte bara är kärnkraftsromantiker, eller vad tror du – utifrån vad de faktiskt gör?

Nej, Sverige behöver mer baskraft är ju det ständiga temat.

Återigen. Vad som sägs och görs vad du hör och ser är uppenbarligen olika saker.

Och mer kablar (för att hålla uppe priserna för bärkraft förstår man ju nu).

Inom eller till/från Sverige? Det första är ju viktigt för att jämna ut priset inom landet, medan det andra främst hjälper våra producenter (om vi ska ta ett nationalistiskt perspektiv).

Vilket är du emot, och i vad mån menar du att det byggs ut? För egen del tycker jag att vi behöver mer kraftöverföring.

 

[Snikhol]

Fast så länge snittet blir lågt behöver det inte vara negativt.

Finns liksom ingen korrelation lite vind/hög konsumtion eller vice versa

När det går att teckna fastpris under 70 öre är jag nöjd. Volatiliteten drar väl upp dessa också.

Orkar personligen inte ha timpris

 

[karlmb]

Men det är likafullt de som du påstår bara bryr sig om kärnkraft som gör dem. Så då kanske de inte bara är kärnkraftsromantiker, eller vad tror du – utifrån vad de faktiskt gör?

Är du en av dem eller?
Att ha en retorik där man i princip säger att "Detta var fel, vi måste återställa", och sedan gör lite obetydliga saker vid sidan av för att inte "stoppa den gröna övergången", det är vad jag ser att man faktiskt gör.

Inom eller till/från Sverige? Det första är ju viktigt för att jämna ut priset inom landet, medan det andra främst hjälper våra producenter (om vi ska ta ett nationalistiskt perspektiv).

Både och vad det låter. Men några snabba lösningar på de interna kablarna är ju inte planerade. Ville man så skulle man lagt sjökablar redan dag 1 när man började prata om att få ner mer kraft till SE4.
Eftersom det helt skulle sänka all elintensiv industri i landet så har hittills ingen regering vågat ens föreslå något sådant. Så, ja, där ser man vad som upprepas som mantra, och vad som faktiskt (inte) görs.
När det gäller exportkablar så fanns det ett kort att spela, Hansa Power-bridge har lägligt blivit ett påtryckningsmedel mot Tyskland i Sveriges EUpolitik.
Men på sikt kommer den väl att byggas bara Tyskland går med på något öht.
Och så får vi nästan samma problem igen, även med några reaktorer på plats som inte vill producera för 10 öre och då vil ha ännu mer "exportmöjligheter".

Det gäller att se helheten vet du.

 

[karlmb]

De där åtgärderna löser inte grundproblemet enligt kk-romantikerna i regering och stödpartier.
Nej, Sverige behöver mer baskraft är ju det ständiga temat.
Och mer kablar (för att hålla uppe priserna för bärkraft förstår man ju nu).

Autocorrect ändrade baskraft som det skulle stå.

 

[Unikt namn]

Hade vi våren 2021 också

Skillnaden är produktionen på marginalen (eller när det inte blåser nog)

Billig gas eller dyr gas.

Dyr gas har vi haft sen sommaren 2021, alltså mycket dyrare produktion på marginalen.

Ja i takt med att slumpkraften konkurrerar ut prisstabilare produktionslinjer byggs det in större hävarm för prisvariation i systemet. Troligen finns det en kritisk punkt med en viss andel slumpkraft i systemet där det blir totalkaos med prisbilden.

Många önskar att den subventionerade slumpkraften även fick finansiera det större behovet av effektreserver/reglerkraft, men dit har vi inte ännu nått.

Hur de stundtals höga priserna på visst marginalbränle slår igenom är ju en direkt konsekvens av hur det totala produktionssystemet och prissättningen är uppbyggd.

 

[Lasse Holmström]

Priset har varit volatilt sen senvåren 2021, när Putin började mobilisera å gaspriset rusade.

Det har INGET direkt med obalanser å göra. Vi har marginalprissättning på elmarknaden vilket gör att södra Sverige fick ordentligt högre elpris när gas kraftverken på andra sidan Östersjön fick dyrare drift b

att utbudet överstiger efterfrågan innebär obalans i marknaden, när det gäller t ex bostäder som vi har haft tidigare innebär det inga affärer görs, detta är inte möjligt för el varför negativa priser uppkommer vilket är förödande för producenternas investeringsvilja,

F ö har vi marginalprissättning för en mängd varor, t ex råvaror

 

[Lasse Holmström]

Är du en av dem eller?
Att ha en retorik där man i princip säger att "Detta var fel, vi måste återställa", och sedan gör lite obetydliga saker vid sidan av för att inte "stoppa den gröna övergången", det är vad jag ser att man faktiskt gör.


Både och vad det låter. Men några snabba lösningar på de interna kablarna är ju inte planerade. Ville man så skulle man lagt sjökablar redan dag 1 när man började prata om att få ner mer kraft till SE4.
Eftersom det helt skulle sänka all elintensiv industri i landet så har hittills ingen regering vågat ens föreslå något sådant. Så, ja, där ser man vad som upprepas som mantra, och vad som faktiskt (inte) görs.
När det gäller exportkablar så fanns det ett kort att spela, Hansa Power-bridge har lägligt blivit ett påtryckningsmedel mot Tyskland i Sveriges EUpolitik.
Men på sikt kommer den väl att byggas bara Tyskland går med på något öht.
Och så får vi nästan samma problem igen, även med några reaktorer på plats som inte vill producera för 10 öre och då vil ha ännu mer "exportmöjligheter".

Det gäller att se helheten vet du.

dessvärre, undrar bara vad EON m fl anser om exportrestriktionen m h a begränsad nätkapacitet?

 

[Nötegårdsgubben]

Är du en av dem eller?

Vad har det med de åsikter du för fram att göra. Skulle min kritik bli mindre relevant om jag arbetade för regeringskansliet? Vilken guilt by association uppstår då som hjälper dig? Men nej, det är jag inte – vad det nu spelar för någon roll.

Att ha en retorik där man i princip säger att "Detta var fel, vi måste återställa", och sedan gör lite obetydliga saker vid sidan av för att inte "stoppa den gröna övergången", det är vad jag ser att man faktiskt gör.

Så vi är överens om att de gör något annat än du påstår? Gott så.

Att små saker kan göras på kort sikt samtidigt som man jobbar med större på lång sikt tycker nog flertalet av oss är bra.

Både och vad det låter. Men några snabba lösningar på de interna kablarna är ju inte planerade.

Nej, snabba lösningar och infrastruktur är ju inte riktigt två saker som går ihop som ler och långhalm.

Även om du iofs. påstått att det är önskvärt att för mycket el inte kan överföras från norr till söder.

Ville man så skulle man lagt sjökablar redan dag 1 när man började prata om att få ner mer kraft till SE4.

Till vilken kostnad då, och hur fort? Känner inte till några sådana planer samtidigt som vi har ett dussin förbindelser från norr till söder.

Eftersom det helt skulle sänka all elintensiv industri i landet så har hittills ingen regering vågat ens föreslå något sådant.

Tja, det är ju Svenska kraftnäts jobb och de håller ju på och ökar kapaciteten från norr till söder med typ 40 % (från 7,3 till 10 GW).

Så, ja, där ser man vad som upprepas som mantra, och vad som faktiskt (inte) görs.

Ja. Man gör ju det.

När det gäller exportkablar så fanns det ett kort att spela, Hansa Power-bridge har lägligt blivit ett påtryckningsmedel mot Tyskland i Sveriges EUpolitik.

Vilken EU-politik? Energipolitiken eller allmän utpressning?

Men på sikt kommer den väl att byggas bara Tyskland går med på något öht.

Svårt att säga emot en ren gissning.

Och så får vi nästan samma problem igen, även med några reaktorer på plats som inte vill producera för 10 öre och då vil ha ännu mer "exportmöjligheter".

Vad skulle problemet med export vara menar du om elen i Sverige producerades i sådan mängd att den bara betingade ett pris om 10 öre/kWh inom landet?

Det gäller att se helheten vet du.

Onekligen…

 

[Lasse Holmström]

Med stadig ökande vind/solkraft så är en högre volla här för å stanna.

Men det är skillnad på ett spann i timpriset på -25öre - + 75öre med stabilt lågt gaspris

Och
-25öre - + 5kr med krig i Europa.

Fast så länge snittet blir lågt behöver det inte vara negativt.

Finns liksom ingen korrelation lite vind/hög konsumtion eller vice versa

jo, ett lågt elpris innebär att ökad elproduktion uteblir, såsom nu senast i Danmark där ingen inkom med anbud på vindkraftverket, https://www.energinyheter.se/202412...is-i-danmark-vindkraften-ar-ingen-pengamaskin

låg elproduktion, vind, i Tyskland förklarar de höga priserna enligt Svenska kraftnät

 

[GrenBo]

Jo men när en tung produktionsfaktor (ofta på marginalen) som gas varierar 50% i pris på 2 månader (och det gör den pga kriget) så är det naturligt nog så.
Alla marknads kommentarer sen våren 2021 nämner kriget (läs volatila gaspriset) som avgörande orsak till att volatilitetsindex skjutit i höjden.

Vi hade trots allt vindkraft våren 2021 också

Eller vad menar du är orsaken till dagens volatila strömpriser?

I jämförelse med elpriserna är det stiltje på gaspriserna under 2024. Om du plottar priserna på gas exempelvis TTF=F och SE4/DE (kl 1600) bredvid varandra så ser du att korrelationen är obefintlig. Att volatiliteten på elpriserna skulle bero på gaspriset hade bäring under 2022 då gaspriset toppade på över 300 (den 2022-08-22). Nu är det framförallt beroende på den varierande produktionen från vindkraften. Vi har haft en enorm utbyggnad av vindkraften. Det är det som ligger bakom volatiliteten på elpriserna. https://finance.yahoo.com/quote/TTF=F/

Vindkraftutbyggnaden har varit enorm. Installerad effekt har ökat från 8681 MW 2019 till 16223 MW 2023. 8 TW är brutalt mycket. https://pxexternal.energimyndighete...c-8f67-9aab87ba56d6&timeType=from&timeValue=0

Edit: Datum på gaspristopp, källor samt sista stycket

 

[Zodde]

I jämförelse med elpriserna är det stiltje på gaspriserna under 2024. Om du plottar priserna gas exempelvis TTF=F och SE4/DE (kl 1600) bredvid varandra så ser du att korrelationen är obefintlig. Att volatiliteten på elpriserna skulle bero på gaspriset hade bäring under 2022 då gaspriset toppade på 250. Nu är det framförallt beroende på den varierande produktionen från vindkraften. Vi har haft en enorm utbyggnad av vindkraften. Det är det som ligger bakom volatiliteten på elpriserna.

Har aldrig claimat att gaspriset skulle vara orsaken till dygbsvsriationer. Däremot är de avgörande för amplituden. Dvs alla spikar över typ 70 öre som vi aldrig såg ned billig gas

Ja i takt med att slumpkraften konkurrerar ut prisstabilare produktionslinjer byggs det in större hävarm för prisvariation i systemet. Troligen finns det en kritisk punkt med en viss andel slumpkraft i systemet där det blir totalkaos med prisbilden.

Många önskar att den subventionerade slumpkraften även fick finansiera det större behovet av effektreserver/reglerkraft, men dit har vi inte ännu nått.

Hur de stundtals höga priserna på visst marginalbränle slår igenom är ju en direkt konsekvens av hur det totala produktionssystemet och prissättningen är uppbyggd.

Hade vi haft gaspris på per 2021 nivå så hade självklart vollan ökat då mixen av väderberoende produktion ökat men vi hade sluppit spikarna över 70öre för där hade billig gas bromsat.

 

[Zodde]

F ö har vi marginalprissättning för en mängd varor, t ex råvaror

Kan du ge exempel på nåt exempel på råvaror och nåt exempel på andra varor med marginalprissättning så kan vi ta diskussionen därifrån.

Producenter skiter i enstaka minus priser. De har hedgat sig på långa kontrakr