65 098 läst · 2 582 svar
65k läst
2,6k svar
Hur fixar vi prissättningen på elhandelsmarknaden?
Som jag skrev tidigare (#313) gick ditt resonemang mycket väl att tillämpa när gaspriset var galet (2022). Går man längre tillbaka än så så var vindkraften inte lika utbyggd och påverkade därmed mindre och gav inte upphov lika extrema svängningar i pris. Det vi tvistar om är ditt påstående i inlägg #245 "när en tung produktionsfaktor (ofta på marginalen) som gas varierar 50% i pris på 2 månader (och det gör den pga kriget) så är det naturligt nog så.Z Zodde skrev:
Alla marknads kommentarer sen våren 2021 nämner kriget (läs volatila gaspriset) som avgörande orsak till att volatilitetsindex skjutit i höjden".
Varje gång jag visar att marknadsdata inte stödjer dina resonemang försöker du vända det till något annat. Inte en enda gång har du svarat på mina frågor om länkar till marknadsinfo eller annat som stödjer dina resonemang.Z Zodde skrev:Jo men när en tung produktionsfaktor (ofta på marginalen) som gas varierar 50% i pris på 2 månader (och det gör den pga kriget) så är det naturligt nog så.
Alla marknads kommentarer sen våren 2021 nämner kriget (läs volatila gaspriset) som avgörande orsak till att volatilitetsindex skjutit i höjden.
Vi hade trots allt vindkraft våren 2021 också
Eller vad menar du är orsaken till dagens volatila strömpriser?
Redigerat:
Gasen steg 50% från sept-nov 2024.G GrenBo skrev:Som jag skrev tidigare (#313) gick ditt resonemang mycket väl att tillämpa när gaspriset var galet (2022). Går man längre tillbaka än så så var vindkraften inte lika utbyggd och påverkade därmed mindre och gav inte upphov lika extrema svängningar i pris. Det vi tvistar om är ditt påstående i inlägg #245 "när en tung produktionsfaktor (ofta på marginalen) som gas varierar 50% i pris på 2 månader (och det gör den pga kriget) så är det naturligt nog så.
Alla marknads kommentarer sen våren 2021 nämner kriget (läs volatila gaspriset) som avgörande orsak till att volatilitetsindex skjutit i höjden".
Varje gång jag visar att marknadsdata inte stödjer dina resonemang försöker du vända det till något annat. Inte en enda gång har du svarat på mina frågor länkar till marknadsinfo som stödjer dina resonemang.
Din graf visar ett stort uppjuck i Vollan under samma period. Så visst stödjer din graf mitt påstående angående 50% rallyt i gas.
Kärnkraft räkna 15-20 år, dra nya ledningar tar säker 10-15 år innan alla bygglov etc är klart, att flytta elintensiv industri och arbetare kan vara upp and running på 3-5 år om man är beredd att fatta rätt beslut. Lätt att glömma men det går faktiskt att bo även i norra Sverige.G GrenBo skrev:
Du resonerar som ifall du hade kopplingar till regeringen. Du verkar inte tycka något de gör är fel öht. Men OK..Nötegårdsgubben skrev:
Sjökablar går ju bra att bygga mot kontinenten så varför skulle det var så himla svårt utefter vår egen kust?Nötegårdsgubben skrev:
Och du kan inte se några problem med det för vår elintensiva industri? SSAB ska just börja bygga en elsmältugn för att börja avveckla fossil stålproduktion i Luleå läste jag. Lär ju gå åt en del el där.Nötegårdsgubben skrev:
Tja, kanske att de som byggt dyra kraftverk inte får tillbaka sina pengar?Nötegårdsgubben skrev:
Om du inte ökar kablarna söderut så blir ju priset ännu lägre stora delar av året.
Vänta nu, var det inte nån dumliberal här som skrev att det bara är populistisk opposition som vill kapa Norges kablar mot kontinenten?
Här framgår att det även är regeringen: https://www.byggahus.se/norge-vill-klippa-elkablarna-till-eu
Tänk vad dumma de är i Norge.
Här framgår att det även är regeringen: https://www.byggahus.se/norge-vill-klippa-elkablarna-till-eu
Tänk vad dumma de är i Norge.
Nej, ser du inte att hoppet i vol är just ett hopp? korrelationen är under 6%, obefintlig med andra ord. Det var hög även vol i början av året då gaspriset var relativt lågt... Var det inte du som pratade om cherry picking... Marknadsdata stödjer inte ditt påstående även om du hoppades på det.Z Zodde skrev:
Redigerat:
Jo den ända vettiga lösningen i nutid är att Tyskland snarast återstartar sin kärnkraft så får man direkt mer stabilitet mot Dunkelflaute samt en mindre volatil elmarknad. (och fossilgasmarknad).S Snikhol skrev:
Sen att det byggs ett antal SMR reaktorer utspridda i Europa av olika kraftbolag och marknaden vet ju exakt var de trånga kabelöverföringarna är.
En stor nackdel är att det gör att incitamentet att bygga mer bra produktion som P1 försvinner.A Alexander HB skrev:
Det är mer ekonomiskt att driva de äldsta, sämsta, skitigaste kraftverken vidare än att bygga nytt och modernt.
Och sen, vad ska man göra med alla kraftproducenter som lägger negativt säljbud idag?
Och tills det hänt optimistiskt sett om typ 6 år? Så kör vi som nu?P paralun skrev:Jo den ända vettiga lösningen i nutid är att Tyskland snarast återstartar sin kärnkraft så får man direkt mer stabilitet mot Dunkelflaute samt en mindre volatil elmarknad. (och fossilgasmarknad).
Sen att det byggs ett antal SMR reaktorer utspridda i Europa av olika kraftbolag och marknaden vet ju exakt var de trånga kabelöverföringarna är.
Eller är det detta som är flaskhalsavgiften? Dvs P1 får inte mer betalt för elen de exporterar till O2 än vad de får i O1. Priset i O2 är dock högre än i O1, och mellanskillnaden tillfaller istället Svenska kraftnät?D Daniel 109 skrev:
Isf har vi ju tre aktörer, minst, som tjänar pengar på överföringsbristerna.
Svenska kraftnät håvar in flaskhalsavgifter (som de egentligen ska investera i bättre nät, men som de istället verkar samla på hög). Producenterna tjänar mer pengar. Och staten får in mer skatt då priserna är höga. Isf är ju orsaken till de höga priserna utredd, eller åtminstone varför ingen gör något för att avhjälpa.
Bra text.A Alexander HB skrev:
Jag undrar också, vad vore felet om p1 var tvungen att sälja för sitt offererade pris?
Om de gjorde det och man fick köpa 10% el från p2 skulle ju konsumentens pris bli ca 2kr kWh istf 11kr.
Ja, jag är säker. Man kan bara lägga bud i det område produktionen finns i.A Alexander HB skrev:Är du säker på det? Jag frågar för att jag vill veta. Det går väl att lägga olika anbud i olika elområden på Nordpool, vilket borde möjliggöra att sälja el för olika pris i olila områden.
Om inte, varför har vi då elområden? I mitt exempel skulle det ju innebära att priset i O1 går upp endast pga att det inte går att exportera tillräckligt till O2, vilket låter konstigt.
I min låtsasvärld med endast två producenter borde väl ransonering vara aktuellt när det totala behovet minskats ner till maslovska nivåer. Det finns ju en praktisk, lägsta gräns för vad som är acceptabelt, där det kan gå att lösa praktiskt endast genom att börja rulla in/urkoppling.
Ransonering blir aktuell först om det inte går ihopsig när priset nått taket. Om det är 40kr/kWh eller något sådant.
Jag tror du missförstod mitt inlägg. Jag skriver inte om när kraftverk lägger bud eller när dom kör. Det baserar dom som du säger på sin marginalkostnad.D Daniel 109 skrev:
Jag påpekar vad (snitt)priset mot kund landar på över lång tid på vilken marknad som helst med bra konkurrens. Då landar den på kostnader+vinst marginal. Annars försvinner bolaget och priset rör sig uppåt tills detta uppnås.
Detta gäller över tid även på elmarknaden. Kortsiktigt lägger du bud för att täcka marginalkostnad men över tid är det naturligtvis inte möjligt, då går man i konkurs.
Det speciella här är att konkurrensen är dålig på billiga produktionsslag. Det är rejäla regleringar för att bygga nytt så då fungerar det dåligt.
På de flesta andra marknader skulle så dåliga företag med produktionskostnader långt över de bästa försvinna snabbt och priset gå ner mot jämvikten kostnad+vinst för de bästa företagen. Då dessa kan fylla volymen som behövs genom att expandera sin billiga metod.