Hur fixar vi prissättningen på elhandelsmarknaden?

[paralun]

Vi valde själva att ha elområden. Vi hade givetvis kunnat dra det i långbänk med utredningar in absurdum eller på annat sätt förhindra att danskarna fick igenom sitt önskemål. Men politikerna valde att gå EU till mötes och göra som EU ville istället för att prioritera det egna landets intressen. Samma sak med EU stöd t.ex. I Sverige drar kontrollanter bort ynka småbitar från beten för att det kanske växer en buske där eller att ägaren har en vedhög på kanske 30 kvm på ett bete som är på kanske 40000 kvm. Allt för att in absurdum följa EUs önskan.
Hade det funkat lika i alla länder så visst, men problemet är att andra länder ofta prioriterar sin egen befolkning och tycker det är bra ifall landet kan få lite mer EU-stöd. Var väl i 'Grekland det uppdagades någon gång att de fick EU-bidrag för mer betesareal än vad det fanns betesareal i landet.

Nej vi valde inte själva det och det var en anmälan från Dansk Energi som gjorde att vi fick elområden

"

Sverige delades in i elområden​

År 2006 anmäldes Svenska kraftnät till EU-kommissionen av Dansk Energi. Det är Svenska kraftnät som driver det svenska stamnätet.

I sin anmälan protesterade Dansk Energi mot att Svenska kraftnät periodvis begränsat exporten av el till Danmark. Begränsningarna hade Svenska kraftnät bland annat gjort under kalla vinterdagar då det svenska stamnätet inte räckte till för att transportera el från norra till södra Sverige och vidare till de europeiska länder som är anslutna till södra Sverige. Att begränsa exporten var ett sätt att undvika elbrist i landets södra delar.

EU-kommissionen krävde under våren 2010 att Svenska kraftnät måste hantera överföringsbegränsningar i det svenska stamnätet på ett annat sätt för att inte diskriminera användare i andra delar av Europa. Det resulterade i att Svenska kraftnät den 1 november 2011 delade in Sverige i fyra elområden"
https://ei.se/konsument/el/elmarknaden/elomrade


Sen är det en överlevnadsfråga för Europa att vi håller samman men då måste vi sätta hycklare som Tyskland på plats.

 

[Ville_Vessla]

Du får gärna utveckla varför dagens regler hindrar dem att använda överskottselen i sina elpannor i fjärrvärmen.

Citat:
Senaste åren har priserna på biobränsle skjutit i höjden. Att omvandla el till fjärrvärme skulle därför bli ett bra komplement, menar Ylva Andersson.

– Då skulle vi kunna spara på biobränslet för det är en knapp resurs.
Varför har ni inte elpannor?

– Anledningen är att energiskatten slår så hårt på en sådan lösning så det blir inte lönsamt, säger Ylva Andersson.
Slut citat
Ylva Andersson är VD på Jämtkraft

 

[Nötegårdsgubben]

vi [har] en regering som gått till val på att lösa allt med ny kärnkraft.

Har vi? Jag vill minnas att de även ville avskaffa straffskatten på kraftvärme för att få tillbaka sådan i systemet, fatta beslut om havsbaserad vindkraft, vilket föregående regering bara låtit ligga och hitta på ett incitamentsprogram för att kommuner ska säga ja till mer landbaserad vind. Ett och två är klara, tre är på gång.

Lite grann som Trump

Du menar som i att helt substanslöst bara hitta på saker?

 

[karlmb]

Med fördelaktigast finansiering via EU/EIB och förmodligen PPA-avtal så finns det nog flera kraftbolag som skulle ha stort intresse och vi bygger ju i flera kloka länder och vi sitter ju ihop.

Kommer inte att hända. Dream on.

 

[Goran0]

Sveriges elproduktion ägs av
1. Vattenfall=Svenska staten.
2. Uniper=Tyska staten
3. Fortum=Finska staten
Svenska kraftnät ägs av Svenska staten.
Så vilka är de privata intressenterna i svensk elproduktion?

 

[lbgu]

Nej vi valde inte själva det och det var en anmälan från Dansk Energi som gjorde att vi fick elområden

Sverige valde att införa elområden efter krav från Danmark. Det var inte Danmark som delade in Sverige i elområden. Som jag skrev så hade Sverige kunnat obstruera beslutet ifall regeringen prioriterat detta. Nu gjorde de inte det utan la sig platt för danskarna. Men de valde att göra det.
Sen kunde de givetvis gjort en annorlunda indelning i elområden som besparat oss från de negativa effekter som blivit.

Sen är det en överlevnadsfråga för Europa att vi håller samman men då måste vi sätta hycklare som Tyskland på plats.

Eftersom Tyskland och Frankrike är så dominerande i EU så lär det aldrig hända. En orealistisk dröm. EU är ett byråkratiskt monster som är ett sänke för hela Europa. Lite samma sak som med Kommunismen, i teorin skulle det fungera bra, men i praktiken så fungerar det inte p.g.a. människans medfödda egoism. Sen är det väl i princip bara Sverige som sätter EUs intressen före egna landets intressen. Så vi är ensamma självplågare i klubben vilket givetvis våra grannar utnyttjar efter bästa förmåga.

 

[karlmb]

Nej vi valde inte själva det och det var en anmälan från Dansk Energi som gjorde att vi fick elområden

"

Sverige delades in i elområden​

År 2006 anmäldes Svenska kraftnät till EU-kommissionen av Dansk Energi. Det är Svenska kraftnät som driver det svenska stamnätet.

I sin anmälan protesterade Dansk Energi mot att Svenska kraftnät periodvis begränsat exporten av el till Danmark. Begränsningarna hade Svenska kraftnät bland annat gjort under kalla vinterdagar då det svenska stamnätet inte räckte till för att transportera el från norra till södra Sverige och vidare till de europeiska länder som är anslutna till södra Sverige. Att begränsa exporten var ett sätt att undvika elbrist i landets södra delar.

EU-kommissionen krävde under våren 2010 att Svenska kraftnät måste hantera överföringsbegränsningar i det svenska stamnätet på ett annat sätt för att inte diskriminera användare i andra delar av Europa. Det resulterade i att Svenska kraftnät den 1 november 2011 delade in Sverige i fyra elområden"
[länk]


Sen är det en överlevnadsfråga för Europa att vi håller samman men då måste vi sätta hycklare som Tyskland på plats.

Det finns och fanns andra sätt.

 

[Zodde]

Sveriges elproduktion ägs av
1. Vattenfall=Svenska staten.
2. Uniper=Tyska staten
3. Fortum=Finska staten
Svenska kraftnät ägs av Svenska staten.
Så vilka är de privata intressenterna i svensk elproduktion?

Med statligt ägande brukar man syfta på svenska staten
Fortum är börsnoterat å räknas som privat.
Kommunerna är också stora ägare.
Norska Statkraft äger drygt 5%
Cirka 10% är svensk industri.

 

[Boilerplate4U]

Knappast. Men man hänger upp det hela på att tillstånd mm tar så lång tid. Vi är ett avlångt land i havet, men har aldrig hört talas om sjökablar?

Nu har jag fått lite tid över under förmiddagsfikat för att kolla upp saken närmare.

Om vi antar en kostnad på runt 40–60 miljoner kr/km för en 400 kV HVDC-likströms havskabel så blir en uppskattad kostnad för några olika avstånd i miljarder kronor enligt följande:

Längd (km)	Kostnad (40 Mnkr/km)	Kostnad (60 Mnkr/km)
500 km	20 miljarder kr	30 miljarder kr
1000 km	40 miljarder kr	60 miljarder kr
1500 km	60 miljarder kr	90 miljarder kr
2000 km	80 miljarder kr	120 miljarder kr

Kostnaden för en HVDC-omvandlingsstation för 400 kV och hög effekt (1–2 GW) är ca 2–4 miljarder kr per station. För två stationer, alltså en i varje ände, landar kostnaden på 4–8 miljarder kronor. Priserna påverkas ju så klart av effektkapacitet, teknik (VSC eller CSC), platsens förutsättningar och liknande.

Projekt som NordLink (mellan Norge och Tyskland, ca 625 km) och Baltic Cable (mellan Sverige och Tyskland, ca 250 km) har haft liknande kostnader för kablar och sina omvandlingsstationer på ca 2–3 miljarder kronor per station. Det visar att det krävs mycket stora investeringar för att anlägga HVDC-havskablar inklusive omvandlingsstationer.

Med dessa kostnader i åtanke anser jag att det är bättre att anlägga kärnkraft i södra Sverige.

 

[Boilerplate4U]

Sen är det en överlevnadsfråga för Europa att vi håller samman men då måste vi sätta hycklare som Tyskland på plats.

Word! Vi får se om Busch orkar hålla trycket uppe för att fortsätta sin "vansinnestur" mot Tyskland. 😁

 

[karlmb]

Word! Vi får se om Busch orkar hålla trycket uppe för att fortsätta sin "vansinnestur" mot Tyskland. 😁

Dream on.

 

[karlmb]

Nu har jag fått lite tid över under förmiddagsfikat för att kolla upp saken närmare.

Om vi antar en kostnad på runt 40–60 miljoner kr/km för en 400 kV HVDC-likströms havskabel så blir en uppskattad kostnad för några olika avstånd i miljarder kronor enligt följande:

Längd (km)	Kostnad (40 Mnkr/km)	Kostnad (60 Mnkr/km)
500 km	20 miljarder kr	30 miljarder kr
1000 km	40 miljarder kr	60 miljarder kr
1500 km	60 miljarder kr	90 miljarder kr
2000 km	80 miljarder kr	120 miljarder kr

Kostnaden för en HVDC-omvandlingsstation för 400 kV och hög effekt (1–2 GW) är ca 2–4 miljarder kr per station. För två stationer, alltså en i varje ände, landar kostnaden på 4–8 miljarder kronor. Priserna påverkas ju så klart av effektkapacitet, teknik (VSC eller CSC), platsens förutsättningar och liknande.

Projekt som NordLink (mellan Norge och Tyskland, ca 625 km) och Baltic Cable (mellan Sverige och Tyskland, ca 250 km) har haft liknande kostnader för kablar och sina omvandlingsstationer på ca 2–3 miljarder kronor per station. Det visar att det krävs mycket stora investeringar för att anlägga HVDC-havskablar inklusive omvandlingsstationer.

Med dessa kostnader i åtanke anser jag att det är bättre att anlägga kärnkraft i södra Sverige.

Säg 40 miljarder för 100 mil. Vad skulle en motsvarande luftledning AC kosta?
Du får nog inte ens en reaktor för 40 miljarder.

 

[Boilerplate4U]

Säg 40 miljarder för 100 mil. Vad skulle en motsvarande luftledning AC kosta?
Du får nog inte ens en reaktor för 40 miljarder.

Exempelvis ligger Ritsem ca 35 mil och Harsprånget ca 10 mil från Luleå dit man behöver anlägga luftledningar för att ansluta till en omvandlingsstation. Sedan är kuststräckan från Luleå till Skåne ca 1 200 km (eller mer) beroende på var du vill anlägga en omvandlingsstation.

Så vi pratar snarare om 80-90 miljarder för nya luftledningar till kusten, HVDC havskablar, två omvandlingsstationer och nya luftledningar i södra Sverige från omvandlingsstationen.

Med andra ord är det på samma prisnivå och tidsmässigt jämförbart som att bygga ett kärnkraftverk.

 

[pacman42]

Varför ända från Luleå?

 

[Boilerplate4U]

Bara några exempel på vad som krävs för att överföra el från Norrland söderut till Skåne med HVDC-likströmskabel i havet (som svar till Karlmb om havskablar).