Boilerplate4U Boilerplate4U skrev:
Det skulle kunna lösas genom ett konsortium som ingår ett 20-årigt PPA-avtal direkt med producenterna vilket tecknas via den privata marknaden.
Konsortium?
Bestående av vem då?
 
Z Zodde skrev:
Konsortium?
Bestående av vem då?
Ja
Vet inte
 
Boilerplate4U Boilerplate4U skrev:
Vet inte
Nä precis. Vari ligger vinstpotentialen för detta konsortiet? Det måste vara kommersiellt gångbart.

Blir lite som daVinci mässar.
Alla vill ha KK men ingen vill bygga.

Eller Timbuktu
Alla vill till himmelen men få vill ju dö.
 
  • Gilla
Roger Fundin och 1 till
  • Laddar…
Z Zodde skrev:
Nä precis. Vari ligger vinstpotentialen för detta konsortiet? Det måste vara kommersiellt gångbart.

Blir lite som daVinci mässar.
Alla vill ha KK men ingen vill bygga.

Eller Timbuktu
Alla vill till himmelen men få vill ju dö.
Ledsen, men jag orkar inte dra en debatt om du inte förstår upplägget. Men tack för ditt intresse i alla fall! 😁😘
 
Boilerplate4U Boilerplate4U skrev:
Ledsen, men jag orkar inte dra en debatt om du inte förstår upplägget. Men tack för ditt intresse i alla fall! 😁😘
Tråden handlar om hur vi fixar prissättningen på el.

Du kommer med ett förslag på 20 årigt PPA avtal där nåt konsortium ska köpa ström för att sälja vidare till konsumenter.

Min enkla fråga var. Hur ska ett sånt avtal se ut så att det blir kommersiellt intressant för konsortiet? Snackar vi om statssubventioner här eller hur tänker du?
 
  • Gilla
ajn82
  • Laddar…
G GrenBo skrev:
En förutsättning för pumpkraft är höjdskillnad. Hur mycket över havsytan ligger Limhamns kalkbrott?
Limhamns kalkbrott är cirka 1300 meter lång, 800 meter bred och 65 meter djup. Kanten ligger 5 möh, så det skulle alltså fungera i motsatt riktning mot vad man normalt sett tänker sig, dvs man skulle fylla med havsvatten och sedan pumpa ut det. Men pumpar idag kontinuerligt för att hålla torrt i kalkbrottet.

Jag misstänker att man är orolig för salt i grundvattnet dock...

Edit: Men principen bör ju gå att använda sig av på annat håll också, stäng av en djup och smal havsvik och pumpa ut vattnet från den när elen är billig...
 
S
Z Zodde skrev:
Tråden handlar om hur vi fixar prissättningen på el.

Du kommer med ett förslag på 20 årigt PPA avtal där nåt konsortium ska köpa ström för att sälja vidare till konsumenter.

Min enkla fråga var. Hur ska ett sånt avtal se ut så att det blir kommersiellt intressant för konsortiet? Snackar vi om statssubventioner här eller hur tänker du?
Staten. Folkhems- el 😍
 
pacman42 pacman42 skrev:
Limhamns kalkbrott är cirka 1300 meter lång, 800 meter bred och 65 meter djup. Kanten ligger 5 möh, så det skulle alltså fungera i motsatt riktning mot vad man normalt sett tänker sig, dvs man skulle fylla med havsvatten och sedan pumpa ut det. Men pumpar idag kontinuerligt för att hålla torrt i kalkbrottet.

Jag misstänker att man är orolig för salt i grundvattnet dock...

Edit: Men principen bör ju gå att använda sig av på annat håll också, stäng av en djup och smal havsvik och pumpa ut vattnet från den när elen är billig...
Saltvattnet bör inte vara något problem. Exempelvis byggs energilagring (pumpdamm) i Salto de Chira på Gran Canaria. Att använda lagringen i motsatt riktning är problematiskt eftersom höjdskillnaden minskar i takt med att magasinet fylls på. Dessutom brukar de flesta ha en ordentlig höjdskillnad för att kunna lagra mycket lägesenergi. Salto de Chira ligger exempelvis 900 möh.
 
Z Zodde skrev:
Staten får in mycket mer på skatter på de höga elpriserna än vad stödet kostar. (Och även på elproduktion)

Sen är det inte inflationsdrivande i sig för köpkraften hos allmänheten är ju oförändrad.

Det som kan anmärkas är ju att allmänhetsens priskänslighet avtar något men de allra flesta följer ändå inte elpriset timme för timme.
Bara primär hushåll får stöd, högst upp til 5k kWh i månaden.
Om staten går in och kompenserar varje kr över x kwh tex 75 öre så blir det en avsevärd tillskjutning av skattepengar.

Å andra sidan, om man gör som regeringen funderat på, lägger den kompensationen å kraftverkets vägnar istället så de får pengar för allt under 100 öre kwh så blir det en till snevridning.

Skattepengar är inte ett bra instrument för att stabilisera en permanent pendlande marknad.

Särskilt inte när detta problem är skapat av artificiella gränser och avtal.
 
  • Gilla
karlmb
  • Laddar…
J JohanLun skrev:
Jag kan tycka att man borde kunna köpa "basel" för ett lägre pris och bara betala det dyra priset på de kwh som går över det normala.

baselen skulle kunna reserveras för lokal använding, allt "extra" debiteras ett högre pris, exporten får det rörliga priset. Dvs vi kan gärna exportera el när vi har överskott, vi kan exportera el dyrt när vi gör av med all basel själva.

rörligt elpris är rimligt för att få folk att spara på elen, men eftersom i princip alla har en lägstaförbrukning så borde man kunna lägga att denna så att säga är "fast pris".
Vilka kraftverk ska du tvinga att sälja basel?
 
V Viktorbyggahus skrev:
Skattepengar är inte ett bra instrument för att stabilisera en permanent pendlande marknad.
Det håller jag helt med om men Norges strömstöd ör en form av socialhjälp å har noll med marknads stabilitet å göra.
V Viktorbyggahus skrev:
Särskilt inte när detta problem är skapat av artificiella gränser och avtal.
Volatiliteten på el kom i 2021 i samband med kriget och gäller i stort hela marknaden (norr har varit skonade)
Har inget med nån artificiell gräns å göra
 
S
Z Zodde skrev:
Volatiliteten på el kom i 2021 i samband med kriget och gäller i stort hela marknaden (norr har varit skonade)
Har inget med nån artificiell gräns å göra
Hm… är verkligen det orsaken? Det borde ju marknaden diskonterat vid det här laget isf.
 
D Daniel 109 skrev:
Vilka kraftverk ska du tvinga att sälja basel?
Man skulle kunna tänka sig att man ändrar på marknaden så att man handlar en majoritet av all el en månad i förväg ("basel") och att endast de intermittenta kraftslagen handlas dagen före som idag. För att de intermittenta kraftslagen ska få tillgång till marknaden för "basel" krävs att de upphandlar någon form av reservkraft som de kan avropa i de fall det inte blåser. Reglerkraften skulle kanske kunna reservera 10-20% av sin kapacitet för att sälja som reservkraft. Det finns säkert tusen ideer om hur man skulle kunna konstruera en elhandelsmarknad. Det är inte självklart att vår marknad är optimalt konstruerad bara för att det är en reglerad marknad. Eller som Marsellus skulle säga: It's pretty fucking far from okay.
 
  • Älska
  • Gilla
ajn82 och 2 till
  • Laddar…
S Snikhol skrev:
Hm… är verkligen det orsaken? Det borde ju marknaden diskonterat vid det här laget isf.
Gaspriset exploderade 2021 men har stabiliserat sig sedan dess. I dagsläget handlar det nog mer om obalanser mellan utbud och efterfrågan orsakat huvudsakligen av intermittenta kraftslag och brist på reglerkraft.
 
  • Gilla
Boilerplate4U och 1 till
  • Laddar…
S Snikhol skrev:
Hm… är verkligen det orsaken? Det borde ju marknaden diskonterat vid det här laget isf.
Det är svårt att diskontera volatilitet…
Eller kanske inte… derivaten blir ordentligt dyrare.
Säger dock inget om riktning eller amplituden
 
Redigerat:
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.