Han, hon eller hen? Korrekt användning

[BirgitS]

En annan möjlighet är ju att förändring sker gradvis och i en process som ofta dikteras av de teknologiska förutsättningarna. Teknik ger kulturell förändring vilket i sin tur ger politiska rörelser och lagstiftning.

D v s det är inte nödvändigtvis radikala politiska rörelser som driver förändringen på det sätt som du anger utan istället ligger deras framväxt nedströms om kulturell förändring som i sin tur ofta ligger nedströms om teknologisk förändring.

T ex ökad acceptans för homosexuella var garanterat en sån händelse. Den ökade jämställdhet en annan.

Jag förstår om detta perspektiv inte passar den som har hjärtat till vänster där man gärna vill att politik och revolutioner ska vara förklaringen.

Vad menar du att det skulle vara för teknologisk förutsättning/förändring som ligger bakom acceptansen av homosexuella?

Jag förstår om detta perspektiv inte passar den som har hjärtat till vänster där man gärna vill att politik och revolutioner ska vara förklaringen.

Tyvärr går det ju knappt att använda ordet "vänster" och "höger" längre eftersom extremhögern har infört nyspråk så att "vänster" betyder allt som är till vänster om extremhögern i stället för den mer traditionella betydelsen socialdemokrat och längre åt vänster. Med den traditionella betydelsen har jag inte hjärtat till vänster så jag kan inte uttala mig om vad de vill.

Nej, det stora problemet är att folk inte vill tänka själva utan vill till varje pris tillhöra en definierad grupp - den ”rätta” gruppen.

Nu gäller det ju inte riktigt alla men det har varit en viktig del av människans överlevnad under årtusendena att tillhöra en grupp, dvs. våra gener är anpassade till det, så det lär inte gå att ändra.

"hen" är ett propagandaord som skapats av den nu dominerande pseudo-vetenskap om mänsklig sexualitet.

Nej, det var inte tanken när det föreslogs 1966 utan det var inspirerat av finskans könsneutrala "hän" och föreslogs som en ersättning av de klumpiga uttrycken "han eller hon" och "han/hon".

Om man vill dölja vad för kön en person är använder man "denne", "vederbörande", "grannen" eller liknande.

Just "denne" syftar traditionellt på en man, medan det heter "denna" om en kvinna. Dessutom är både det och "vederbörande" rätt ålderdomliga och formella ord vid det här laget. Det ansåg man redan för 10 år sen och det har ju inte blivit nyare med tiden.

Varenda däggdjur på denna planet kommer i formen hane eller hona av en anledning.

Nja, det finns många homosexuella djur där ena parten inte beter sig som det könet brukar bete sig.

Det finns nyfödda där det inte på utseendet går att avgöra vilket kön de har eftersom könsorganen inte har det vanligaste utseendet t.ex. en kraftigt förstorad klitoris som ser ut som en penis, avsaknad av penis och kvinnliga könsorgan, samt andra avvikelser som Kallmanns syndrom,Klinefelters syndrom (3 könskromosomer av typen XXY, leder till en kroppsform som är mellan manlig och kvinnlig med t.ex. små testiklar, breda höfter och små bröst).

Vuxenvärlden ska lära små pojkar att bli män och små flickor att bli kvinnor.

Och hur blir det då för barn som har en av de avvikelser som förekommer t.ex. ovanstående?

Det finns en stark kultur av lev-och-låt leva bland medelålders och äldre män. Att inte bry sig är ju i det närmaste ett manligt ideal i vår kultur.

Tycker det verkar vara många män i de åldersgrupperna som verkligen inte beter sig så, det är väl t.ex. de som ofta håller på med mansplaining, framför att deras åsikt är den enda rätta och liknande där de just håller på och vill påverka andra.

Ja kvinnor ser ner på män som jobbar inom kvinnodominerade yrken också.

Just det i det inlägget är väl tveksamt eftersom de männen brukar få explicita eller implicita utökade ansvarsområden och ledarroller.

 

[Claes Sörmland]

Vad menar du att det skulle vara för teknologisk förutsättning/förändring som ligger bakom acceptansen av homosexuella?

Industrialiseringen ledde till urbaniseringen som ledde till en ökad kännedom om ovanliga sexualiteter. Till detta kom senare möjligheterna att sprida information i form av billiga trycksaker och slutligen nätets teknologiska genombrott. Vi ska inte underskatta internet och den associerade porren och anonyma forum/sociala medier. En mer liberaliserande kraft än fri porr finns knappast vad gäller homosexualiteten. Den har troligen haft en extremt viktig roll i att forma inte minst uppväxande mäns syn på homosexualitet sedan 90-talet. Och det är en viktig grupp här eftersom det var just unga män som skrämdes av homosexualitet till den grad att stod för repressionen, inte minst själva sexet upplevdes som läskigt.

Tyvärr går det ju knappt att använda ordet "vänster" och "höger" längre eftersom extremhögern har infört nyspråk så att "vänster" betyder allt som är till vänster om extremhögern i stället för den mer traditionella betydelsen socialdemokrat och längre åt vänster. Med den traditionella betydelsen har jag inte hjärtat till vänster så jag kan inte uttala mig om vad de vill.

Ja vänster och höger är svepande etiketter och får tolkas utifrån tidens anda. Men det är en väldigt liten grupp i Sverige som inte röster på tydliga vänsterpartier (MP, V och S) med deras kollektivistiska och i grunden socialistiska idéer eller tydliga högerpartier (L, KD, M och SD) med deras marknadsliberala och även konservativa tankar. Så jag tycker inte det är så svårt. Det är väl typ C:s väljare kvar som inte riktigt vet vilken fot de ska stå på och det har ju också varierat över åren var det partiet har hamnat. Gamla FP hade ju samma dilemma men de finns ju knappt längre.

Tycker det verkar vara många män i de åldersgrupperna som verkligen inte beter sig så, det är väl t.ex. de som ofta håller på med mansplaining, framför att deras åsikt är den enda rätta och liknande där de just håller på och vill påverka andra.

Ja det är en fyndig term mansplaining eftersom den fångar något utbrett i mäns sociala beteende. En del av det tror jag bara handlar om att män är mindre empatiska än kvinnor (bryr sig mindre om vad motparten som de kommunicerar med känner) och därmed tuffar på. En annan del tror jag mig se i hur män kommunicerar, det ska vara tydligt, svart-vitt, innehålla en tydlig konflikt och ett tydligt mål o s v. D v s i den manliga hierarkin så är detta kommunikationsstilen. Till detta svagare kommunikativa färdigheter än de kvinnor har. Sammantaget så betyder det att mäns och kvinnor som grupper inte alltid synkar när det ska kommuniceras, därav uttryck som mansplaining och syjunta. Och så konstigt är det ju inte, män och kvinnor har ju helt olika hierarkier och sociala sammanhang från unga år och uppåt.

 

[AndersMalmgren]

Industrialiseringen ledde till urbaniseringen som ledde till en ökad kännedom om ovanliga sexualiteter. Till detta kom senare möjligheterna att sprida information i form av billiga trycksaker och slutligen nätets teknologiska genombrott. Vi ska inte underskatta internet och den associerade porren och anonyma forum/sociala medier. En mer liberaliserande kraft än fri porr finns knappast vad gäller homosexualiteten. Den har troligen haft en extremt viktig roll i att forma inte minst uppväxande mäns syn på homosexualitet sedan 90-talet. Och det är en viktig grupp här eftersom det var just unga män som skrämdes av homosexualitet till den grad att stod för repressionen, inte minst själva sexet upplevdes som läskigt.



Ja vänster och höger är svepande etiketter och får tolkas utifrån tidens anda. Men det är en väldigt liten grupp i Sverige som inte röster på tydliga vänsterpartier (MP, V och S) med deras kollektivistiska och i grunden socialistiska idéer eller tydliga högerpartier (L, KD, M och SD) med deras marknadsliberala och även konservativa tankar. Så jag tycker inte det är så svårt. Det är väl typ C:s väljare kvar som inte riktigt vet vilken fot de ska stå på och det har ju också varierat över åren var det partiet har hamnat. Gamla FP hade ju samma dilemma men de finns ju knappt längre.



Ja det är en fyndig term mansplaining eftersom den fångar något utbrett i mäns sociala beteende. En del av det tror jag bara handlar om att män är mindre empatiska än kvinnor (bryr sig mindre om vad motparten som de kommunicerar med känner) och därmed tuffar på. En annan del tror jag mig se i hur män kommunicerar, det ska vara tydligt, svart-vitt, innehålla en tydlig konflikt och ett tydligt mål o s v. D v s i den manliga hierarkin så är detta kommunikationsstilen. Till detta mindre kommunikativa färdigheter än kvinnor har. Sammantaget så betyder det att mäns och kvinnor som grupper inte alltid synkar när det ska kommuniceras, därav uttryck som mansplaining och syjunta. Och så konstigt är det ju inte, män och kvinnor har ju helt olika hierarkier och sociala sammanhang från unga år och uppåt.

L är tyvärr inte tydligt höger längre och det syns i deras siffror

 

[AndersMalmgren]

Jag har aldrig förstått mig på homofober. Är det någon grupp människor som inte gör en fluga förnär så är det ju homosexuella.

 

[Fairlane]

Industrialiseringen ledde till urbaniseringen som ledde till en ökad kännedom om ovanliga sexualiteter. Till detta kom senare möjligheterna att sprida information i form av billiga trycksaker och slutligen nätets teknologiska genombrott. Vi ska inte underskatta internet och den associerade porren och anonyma forum/sociala medier. En mer liberaliserande kraft än fri porr finns knappast vad gäller homosexualiteten. Den har troligen haft en extremt viktig roll i att forma inte minst uppväxande mäns syn på homosexualitet sedan 90-talet. Och det är en viktig grupp här eftersom det var just unga män som skrämdes av homosexualitet till den grad att stod för repressionen, inte minst själva sexet upplevdes som läskigt.

Det är väl iofs så att det kan vara lättare att komma ut som gay inen större stad än en mindre, men teknologin är väl densamma i båda städerna idag?

Jag tror inte tekniska framsteg är en särskilt stor del i acceptans för homosexualitet. Om den vore det vore acceptansen vara betydligt större i många länder än vad den är. Även i Sverige så ser vi ju hur olika grupperingar exempelvis inom extremhögern gärna vill spöa bögar, förstöra Pridetåg etc och det är troligtvis inte pga en annan teknisk utveckling, det är bara en fråga att att man inte accepterar människor som inte är som en själv.

 

[Claes Sörmland]

Det är väl iofs så att det kan vara lättare att komma ut som gay inen större stad än en mindre, men teknologin är väl densamma i båda städerna idag?

Jag tror du har ett påtagligt kortare tidsperspektiv än det jag anför. Att provinserna i Sverige ligger lite efter och är mer konservativa än Stockholm är väl inte så underligt. Men det har nog aldrig gått snabbare än nu för provinserna att följa kulturens urbana centrum. Och p g a digitaliseringen så behöver det inte ens vara Stockholm som är den självklart lysande stjärnan i svensk kulturell utveckling längre. Åmål kan direktimportera från USA.

Jag tror inte tekniska framsteg är en särskilt stor del i acceptans för homosexualitet. Om den vore det vore acceptansen vara betydligt större i många länder än vad den är. Även i Sverige så ser vi ju hur olika grupperingar exempelvis inom extremhögern gärna vill spöa bögar, förstöra Pridetåg etc och det är troligtvis inte pga en annan teknisk utveckling, det är bara en fråga att att man inte accepterar människor som inte är som en själv.

Acceptansen för homosexualitet har aldrig varit större än idag internationellt sett. Det är de länder som kämpar med att de ligger efter teknologiskt både i det kortare perspektivet och i det längre som är minst toleranta.

Att det finns enstaka extrema minoriteter som inte gillar homosexuella i Sverige även idag ändrar inte på det faktumet.

 

[Rkarlsson]

Visst, men det tar väl ganska många år innan nya ord tas upp i saol föreställer jag mig?

edit: saol har kommit ut i 14 upplagor, den första 1874, den senaste 2015.
Så det blir ju en naturlig eftersläpning av nya ord bara pga. det.

Ja, men det är fortfarande ganska nytt uttryck som vi ser i det dagliga. Jag är född 85 och det ordet användes aldrig när jag var barn. Först tidigast kanske för 10 år sen eller när de höll på att bråka om ordet första gången.

Att de ens bråkar om gamla ord som aldrig använts förrän vissa politiska rörelser kommer på ett nytt ämne att underhålla sig med.

 

[Rkarlsson]

Just det i det inlägget är väl tveksamt eftersom de männen brukar få explicita eller implicita utökade ansvarsområden och ledarroller.

Gå nu inte utanför det du förstår att jag pratar om.

Männen i vårdarbetet. Inte chefer och inte alla andra onödiga jobb som finns i vården. Utan männen som är på golvet och tar hand om människor.

 

[Rkarlsson]

Ibland verkar det som om de verkligt stora orättvisorna sopas under mattan medan folk uppmanas att träta om struntsaker. Så att vi kan förbi se verkliga orättvisor.

-Jag anser att fattiga kvinnor i menstruerande ålder borde få litet högre bidrag än andra. Eftersom kostnaderna är högre. Som det är nu diskrimineras de.
-Jag anser att det hårda trycket på att man måste uppfylla vissa könsnormer som pressas in i skallen på ungdomarna och i synnerhet unga flickor är en så grov form av mobbning att de som sprider sådant till exempel i form av reklam borde kunna åtalas.
-Vi har människor i samhället som är så fattiga att de inte ens har råd att skaffa ett par vinterskor för att kunna gå ut och söka arbete. Samtidigt som matköerna är hundratals meter långa varje vecka. Sådant hör inte hemma i ett civiliserat samhälle.
-Det finns ungdomar som växer upp i stadsdelar där det inte finns något annat yrke än knarkhandlare eller allmänkriminell. De bildar gäng och trakasserar hederligt folk nästan ostraffat. Ingen människa borde växa upp under sådana förhållanden och bli instyrd i kriminalitet på det viset. Att sådant tillåts fortgå är grov diskriminering. Om de likväl väljer kriminalitet skall de först bli fasttagna och sedan dömda och sedan grundligt straffade och sedan rehabiliterade till ett nytt liv. Att inte ens utreda brotten är grov diskriminering mot de drabbade.

Livet är orättvist hur vi än gör. För att kontra lite på dina punkter.
- Alla fattiga bör väl få hjälp så de klarar sig? Första hand pengar för leverne sen hjälp in och försöka försörja sig utan bidrag.
- Ja, alla skeva bilder som funnits så länge reklam funnits bör kunna vara åtalbart som gör att våra barn och vuxna blir skeva i huvudet. Vissa är lättpåverkade.
- De som är så fattiga är relativt få, iallafall i vårt område. Det är självklart inte vettigt, men tyvärr sanningen.
- Ang där ungdomar som växer upp i stadsdelar med kriminalitet? Det är ditt egna val, samma sak lättpåverkade barn. Föräldrarnas ansvar att ta hand om sina barn. Känner folk som växte upp i just såna områden, där blev det 50/50, en kriminell, en blev framgångsrik osv.
De ska få ett par chanser, men har det gått för långt kan du aldrig "rehabilitera" människan, det är kört.

 

[pacman42]

Jag har aldrig förstått mig på homofober. Är det någon grupp människor som inte gör en fluga förnär så är det ju homosexuella.

Om jag kommer ihåg rätt så är de överrepresenterade rörande vissa brott, men underrepresenterade i allmänhet i brottsstatistiken.

 

[SonnyListon]

... vid det et verkar vara många män i de åldersgrupperna som verkligen inte beter sig så, det är väl t.ex. de som ofta håller på med mansplaining...

Du är medveten om att du uttalade dig grovt sexistiskt i den meningen va? Hade jag varit vänster hade jag fått dig cancellerad från forumet och kontaktat din arbetsgivare för att få dig bidragsberoende.
Nu är jag libertarian, så ord gör ingen fysisk skada på mig och jag tycker du har rätt att uttrycka dig hur plumpt och sexistisk du vill.

 

[BirgitS]

Männen i vårdarbetet. Inte chefer och inte alla andra onödiga jobb som finns i vården. Utan männen som är på golvet och tar hand om människor.

Det finns väl andra områden än vården som är kvinnodominerade.

Det kanske har ändrat sig på senare tid men det har varit vanligt att män har utsetts till fackombud, skyddsombud och andra roller som ger dem mer ansvar och det låter konstigt att kvinnor skulle utse dem till det om de ser ner på männen.

En liten sökning gav dokumentet https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:798466/FULLTEXT01.pdf med t.ex. dessa meningar:

De manliga sjuksköterskorna upplevde att de blev tilldelade titeln ”teknikgurus” och att de fick utföra uppgifter som omgivningen förväntade sig att de skulle vara duktiga på och uppskatta (Nilsson & Sätterlund-Larsson, 2005).

Harding (2008) beskriver i sin studie hur manliga sjuksköterskor upplever stor press på sig från både anhöriga och arbetskollegor att eftersträva högre och viktigare positioner. Detta då de anses besitta den kompetens som krävs, även om det inte är det minsta intressant för dem.

Informanten Mattias beskriver att han och en manlig kollega blir positivt särbehandlade när det handlar om att tekniska uppgifter ska utföras.

Jag har svårt att få ihop det med att det i dessa yrken skulle vara så att kvinnorna ser ner på männen.

 

[pacman42]

Livet är orättvist hur vi än gör. För att kontra lite på dina punkter.
- Alla fattiga bör väl få hjälp så de klarar sig? Första hand pengar för leverne sen hjälp in och försöka försörja sig utan bidrag.
- Ja, alla skeva bilder som funnits så länge reklam funnits bör kunna vara åtalbart som gör att våra barn och vuxna blir skeva i huvudet. Vissa är lättpåverkade.
- De som är så fattiga är relativt få, iallafall i vårt område. Det är självklart inte vettigt, men tyvärr sanningen.
- Ang där ungdomar som växer upp i stadsdelar med kriminalitet? Det är ditt egna val, samma sak lättpåverkade barn. Föräldrarnas ansvar att ta hand om sina barn. Känner folk som växte upp i just såna områden, där blev det 50/50, en kriminell, en blev framgångsrik osv.
De ska få ett par chanser, men har det gått för långt kan du aldrig "rehabilitera" människan, det är kört.

Jag var den enda i min klass som inte hade välutbildade föräldrar som lyckades bra i arbetslivet. Jag har dock föräldrar som utbildade sig efter att jag gjorde det...

Undersökningar visar att runt 80% av en människas personlighet/kapacitet sitter i generna, 20% i miljön. Detta är baserat på tvillingstudier. Med det sagt, man kan försöka styra beteendet hur mycket man vill, man styre i huvudsak av generna ändå. I studien fans det tvillingar som vuxit upp i olika familjer och det visade sig att de hade mycket mer gemensamt i intressen, val av partner mm med sin tvilling än med de familjer där de vuxit upp. Detta åtminstone enligt studien som Vetenskapsradion presenterade.

Så vad har då detta med saken att göra? Man är vad man är och kan vara påverka det till viss del. Det är bara att acceptera det själv och för andra att acceptera. Det har dock väldigt lite med språket att göra.

 

[BirgitS]

Du är medveten om att du uttalade dig grovt sexistiskt i den meningen va? Hade jag varit vänster hade jag fått dig cancellerad från forumet och kontaktat din arbetsgivare för att få dig bidragsberoende.
Nu är jag libertarian, så ord gör ingen fysisk skada på mig och jag tycker du har rätt att uttrycka dig hur plumpt och sexistisk du vill.

Ojoj, det var ju ingenting mot hur en del män har uttalat sig om kvinnor i forumet. Inte har de blivit bannade för det.

Varför var det sexistiskt och plumpt när jag uttrycker något om vissa män men tydligen inte när Claes skrev "Att inte bry sig är ju i det närmaste ett manligt ideal i vår kultur."?
För mig är det ju ett mycket värre att påstå att män inte bryr sig än att vissa män föreläser för andra när det är oönskat.

 

[Claes Sörmland]

För mig är det ju ett mycket värre att påstå att män inte bryr sig än att vissa män föreläser för andra när det är oönskat.

Och båda elementen finns representerade i manspopulationen menar jag.