attans att jag inte kunde det, ber verkligen om ursäkt, men det står ju ungefär samma sak. Verkligt bra lobbat av elföretagen därtommib skrev:
Nja. Du har rätt i sak men det är klädsamt att hänvisa till rätt del av författningen.
Starkströmsförordningen har upphävts (genom elsäkerhetsförordningen 2017:218). Vanligen följer den där typen av skrivningar med men här har det faktiskt flyttat upp ett snäpp, till elsäkerhetslagen
[länk]
Mer specifikt 6§, 1 st.
Jo, det är faktiskt bra lobbat...
Starkströmsförordningen
4 § Innehavaren av en starkströmsanläggning eller anordning ska fortlöpande kontrollera att anläggningen eller anordningen ger betryggande säkerhet mot person- eller sakskada.
Elsäkerhetslagen
6 § Den som innehar en starkströmsanläggning ska se till att 1. det fortlöpande kontrolleras att anläggningen ger betryggande säkerhet mot personskada och sakskada, och
2. arbete som utförs på eller i anslutning till anläggningen görs på ett sådant sätt och utförs av eller under ledning av personer med sådana kunskaper och färdigheter att betryggande säkerhet ges mot personskada och sakskada.
Små men viktiga skillnader...
Starkströmsförordningen
4 § Innehavaren av en starkströmsanläggning eller anordning ska fortlöpande kontrollera att anläggningen eller anordningen ger betryggande säkerhet mot person- eller sakskada.
Elsäkerhetslagen
6 § Den som innehar en starkströmsanläggning ska se till att 1. det fortlöpande kontrolleras att anläggningen ger betryggande säkerhet mot personskada och sakskada, och
2. arbete som utförs på eller i anslutning till anläggningen görs på ett sådant sätt och utförs av eller under ledning av personer med sådana kunskaper och färdigheter att betryggande säkerhet ges mot personskada och sakskada.
Små men viktiga skillnader...
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 989 inlägg
Vad vill du säga med ditt inlägg?K kortis skrev:
Dessa förordningar och lagar lämnar så mycket tolkningsutrymme att de nästan blir meningslösa. Men det kanske inte var meningen att de skulle vara tillämpningsbara?
Analysera bit för bit... vad menar man med ”fortlöpande”,.. ”sådana kunskaper och färdigheter att betryggande säkerhet ges”... detta är blajformuleringar i avsaknad av hänvisningar till specifika procedurer och allmänt vedertagna bevis på sagda kompetenser som kan kontrolleras av anläggningsinnehavaren vid arbeten på anläggningen.
Anlitar man en elfirma så räcker det tydligen att det finns en gubbe i firman som har de certifikat som erfordras... hur vet jag då som beställare att jag uppfyller kraven i dessa lagar och förordningar?
Jag tycker det blir lite mycket raljerande. Om fortlöpande kontroll eller periodisk kontroll finns att läsa i elinstallationsreglerna. Man är som anläggningsinnehavare ansvarig för att sin elanläggning ger betryggande säkerhet mot person och egendom pga. el. Tar man in ett företag som gör en periodisk kontroll och får rättat eventuella brister så har man ju gjort det som är rimligt och som kan förväntas av en som anläggningsinnehavare. Att då bli dömd av en rättsinstans vid ett tillbud ser jag som mycket långsökt.
Nu vill jag sticka in huvudet i tråden och vara töntig, men jag ser att elsäkerhetslagen endast specificerar "elinstallationsarbete" medan detta inte nämns i 6 §, utan där nämns endast "arbete". Undrar därför om det finns risk att 6 § pkt 2 egentligen reglerar inte bara elinstallationsarbete utan all typ av arbete som utförs i anslutning till en starkströmsanläggning. T.ex. nu när jag jobbar hemifrån pga pandemin..?
God kväll!
6§ pkt 2: Den som innehar en starkströmsanläggning ska se till att arbete som utförs på eller i anslutning till anläggningen görs på ett sådant sätt och utförs av eller under ledning av personer med sådana kunskaper och färdigheter att betryggande säkerhet ges mot personskada och sakskada.
God kväll!
6§ pkt 2: Den som innehar en starkströmsanläggning ska se till att arbete som utförs på eller i anslutning till anläggningen görs på ett sådant sätt och utförs av eller under ledning av personer med sådana kunskaper och färdigheter att betryggande säkerhet ges mot personskada och sakskada.
Då får jag ursäkta mig för att jag anmärker på de sliriga formuleringarna i lagar och förordningar.J Johan456 skrev:
Till mitt försvar anför jag att jag råkat ut för fullkomligt bedrövliga elektriker tidigare, det fina med det är att det gett mig kunskap att kunna identifiera de verkliga proffsen och de kontakterna odlar jag idag med största varsamhet.
Exakt - När vi gjorde köket i gamla lgh ritade jag o elektrikern på väggen var rör o dosor skulle gå o sen fräste jag kanaler etc i betongen, la in rör och gjöt igen. Han var grymt nöjd m att slippa skitjobbet o tråddragningen tog inte många timmarE elmont skrev:
du verka väldigt insatt jag undrar om det det på något ställe står att man måste ha formell behörighet el räcker det med betryggande färdighet. Jag har ingen behörighet men lagat många elfel i nya anläggningar gjorda av behöriga elektriker.
Det är ju inte i lagen direkt angivet vad som menas med fortlöpande kontroll, så det är ju upp till tolkning.useless skrev:
Jag tror inte att det finns några tidigare domar eller annat prejudicerande på området. Det är annars vad som man kan leta efter, och även kolla i förarbeten, eller se om denna fråga även tas upp i någon förordning, eller ESV's föreskrifter, där man kan hitta fördjupande eller förtydligande.
Men ärligt talat, helt utan att kollat själv, så tror jag att vi inte hittar så mycket mer vägledning någonstans. Det är kanske dags att vi får ett rättsfall på detta. Ställer du upp?
Denna dom avhandlar egentligen detta, de fälls för brott mot §4 och §5 i Starkströmsförordning (2009:22)
(Jag ser att man skrivit fel i domslutet
, fel SFS-nummer)Men det är å andra så oerhört mycket allvarligare försummelse här än att inte upptäckt ett trasigt uttag och glömt testa JFB.
Det kan vara så att poängen är att just lagen ska vara rätt generellt formulerad, så det sen ganska lätt går att bygga på med föreskrifter och förordningar.H Harald Blåtumme skrev:
Det är ganska tungrott arbete att formulera och stifta lagar, betydligt enklare ifall expertmyndigheten (elsäkerhetsverket i detta fallet) sen skriver föreskrifter som förtydligar och utvecklar lagtolkningen. Och så mellantinget att skriva förordningar som förtydligar.
Exakt så. Svårare än så är det inte. Tar man med någon viss regelbundenhet in någon slags specialist (besiktningsman eller elektriker t.ex.) som besiktigar anläggningen. Kanske var 10'e år som privatperson, så går man med största sannolikhet helt fri oavsett vad som händer. Undantaget för myyyycket uppenbara elfaror som man måste eller åtminstone borde sett.J Johan456 skrev:
Många kommersiella aktörer utför regelbundna besiktningar av sina anläggningar. Jag har fått protokoll både från Uppsala Pastorat och Akademiska hus i min hand med anmärkningar som ska åtgärdas efter utförda besiktningar. Så många anläggningsägare tar sitt ansvar rätt tydligt, och låter besiktiga sina anläggningar någorlunda regelbundet.
Privatpersoner låter nästan aldrig besiktiga sina anläggningar så där formellt, men å andra sidan rör de ju sig så regelbundet inom miljön så de kan väl anses ha koll på anläggningen helt kontinuerligt.
Jag vet inte alls om något rättsfall där någon fällts för att ha burit sig åt som folk som mest, men aldrig låtit någon 3'e part besiktiga.
Så kan det vara, åtminstone kyrkan kör med EN, så det kan mycket väl vara enligt försäkringsvillkoren.
Men det verkar ändå rätt smart, ty det är alltid en del småsaker att fixa, de slår inte ner på löjliga saker, det brukar vara uttag och strömbrytare med trasiga höljen, kablar som lossnat. Efterdragning av alla skruvar i centraler tyckte jag först kändes överdrivet, men sen har jag upptäckt vad mycket som går att dra åt, ibland ett par varv så har jag insett det kloka.
Men det verkar ändå rätt smart, ty det är alltid en del småsaker att fixa, de slår inte ner på löjliga saker, det brukar vara uttag och strömbrytare med trasiga höljen, kablar som lossnat. Efterdragning av alla skruvar i centraler tyckte jag först kändes överdrivet, men sen har jag upptäckt vad mycket som går att dra åt, ibland ett par varv
så har jag insett det kloka.