K karlmb skrev:
Det har sagts här att marknaden är nära nog ideal för elhandel. Det stämmer alltså inte. Aktiehandeln är närmare ideal situation. En småhandlare där kan faktiskt tjäna pengar. Och hur menar du att en småhandlare kan göra det på Nordpool? Han kommer ju inte ens in. Än mindre kan han utnyttja en situation om han ändå kom in, tex köpa mindre när priset skenar för att vänta tills den desperate har köpt klart sin volym. Priset blir ju detsamma ändå.
Varenda solcellsägare kan sälja el till samma pris dom de stora drakarna. Vilka andra marknader kan du göra det som mikroproducent?
 
K karlmb skrev:
Jaha, det har vi hört förut..
Kan du utveckla vad det är som gör den skillnaden relevant här?
Det fungerar likadant på aktiemarknaden. När handelsdagen börjar blir det ett avslut som liknar dagenförehandeln. Sedan över går det till en löpande handel som på intradaghandeln.

Att det är ny el som handlas varje dag i stället för samma aktier som snurrar runt medför ju att värdet inte är satt tidigare.
 
13th Marine 13th Marine skrev:
Vad beskriver du här, nordpool eller torghandel?
Nordpool
 
13th Marine 13th Marine skrev:
Att priserna sjunker förutsätter ju att tillgången överstiger efterfrågan.
Om det finns en begränsad tillgång justeras istället efterfrågan genom att priset ökar.
Vill du inte köpa till det priset får du helt enkelt avstå.
Ja?
 
13th Marine 13th Marine skrev:
Hur är den inte relevant?
Hurpass mkt färskvara det är påverkar inte så mkt i verkliga livet.
Givetvis är det kortare handelstid för jordgubbar än potatis, men det fungerar likartat på torget iaf.
Så varför skulle det vara ett problem med el när det dessutom handlar om affärer i förskott så att säga?
Under själva produktions/konsumtionstimmen är det ju andra förhållanden så detta är ju något annat.
 
K karlmb skrev:
Nordpool
Anledningen till att man jobbar med lägstabud är att alternativet skulle vara att alla skulle gissa på vad man tror marknadspriset skulle bli den timmen, med alla de risker det drar med sig.
Nordpool ger att alla får ett marknadsmässigt pris.
 
  • Gilla
Nötegårdsgubben och 1 till
  • Laddar…
K karlmb skrev:
Ja?
När tysken kommit och handlat oavsett dennes pris så kommer utbudet minska, samtidigt som efterfrågan hos svenskarna kvarstår, för att hitta jämnvikt så kommer marknadspriset stiga tills dess att tillräckligt många svenskar avstår.
 
K karlmb skrev:
Hurpass mkt färskvara det är påverkar inte så mkt i verkliga livet.
Givetvis är det kortare handelstid för jordgubbar än potatis, men det fungerar likartat på torget iaf.
Så varför skulle det vara ett problem med el när det dessutom handlar om affärer i förskott så att säga?
Under själva produktions/konsumtionstimmen är det ju andra förhållanden så detta är ju något annat.
Jo det det.
Gemene man kan inte köpa el på extrapris och lagra hemma.
Man kan väldigt sällan välja ett alternativ till el.

En aktie blir inte sämre med tiden, det är fortfarande en aktie, det behövs inget speciellt för att lagra en aktie, och aktien försvinner bara när jag säljer den, den förbrukas inte.

En potatis kan alla lagra, både producent och konsument, är potatisen för dyr så kan jag välja pasta eller nått annat.
 
  • Gilla
OramaC och 1 till
  • Laddar…
13th Marine 13th Marine skrev:
Jo det det.
Gemene man kan inte köpa el på extrapris och lagra hemma.
Man kan väldigt sällan välja ett alternativ till el.

En aktie blir inte sämre med tiden, det är fortfarande en aktie, det behövs inget speciellt för att lagra en aktie, och aktien försvinner bara när jag säljer den, den förbrukas inte.

En potatis kan alla lagra, både producent och konsument, är potatisen för dyr så kan jag välja pasta eller nått annat.
Det där är trams. Stora förbrukare, som verkligen påverkar efterfrågan en enskild timme, kan både dra ner konsumtion och/eller byta till tex biobränsle eller gas.
Om ditt resonemang stämde skulle vi se en betydligt sämre marknadssituation för jordgubbar än för potatis. Kan du visa på det?
 
13th Marine 13th Marine skrev:
När tysken kommit och handlat oavsett dennes pris så kommer utbudet minska, samtidigt som efterfrågan hos svenskarna kvarstår, för att hitta jämnvikt så kommer marknadspriset stiga tills dess att tillräckligt många svenskar avstår.
Nej, eftersom tillgången på torget är mkt större än vad som får plats i tradaren.
 
13th Marine 13th Marine skrev:
Anledningen till att man jobbar med lägstabud är att alternativet skulle vara att alla skulle gissa på vad man tror marknadspriset skulle bli den timmen, med alla de risker det drar med sig.
Nordpool ger att alla får ett marknadsmässigt pris.
Kan du utveckla det?
 
K karlmb skrev:
Om ditt resonemang stämde skulle vi se en betydligt sämre marknadssituation för jordgubbar än för potatis. Kan du visa på det?
Du menar som att priset skulle gå upp kring midsommar på den ena men ner på den andra för att de har olika lagringstid och den som går att lagra därtill är mycket billigare?

Ja du, om det ändå gått att bevisa nåt sånt.

Edit:
2020: https://www.atl.nu/jordgubbsbrist-till-midsommar-2
https://sverigesradio.se/artikel/7507564
2021: https://www.dn.se/ekonomi/dyrare-svenska-jordgubbar-vantas-till-midsommar/

2022: https://www.expressen.se/nyheter/jordgubbskris-driver-upp-priserna-infor-midsommar/
https://svenskpotatis.se/farskpotatisbrist-till-midsommar/

Tog olika källor för varje år för säkerhets skull. Potatisen synes dock ha mer varierande priser och inte vara riktigt lika rubrikfähig.
 
Redigerat:
  • Gilla
13th Marine och 1 till
  • Laddar…
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Du menar som att priset skulle gå upp kring midsommar på den ena men ner på den andra för att de har olika lagringstid och den som går att lagra därtill är mycket billigare?

Ja du, om det ändå gått att bevisa nåt sånt.

Edit:
2020: [länk]
[länk]
2021: [länk]

2022: [länk]
[länk]

Tog olika källor för varje år för säkerhets skull. Potatisen synes dock ha mer varierande priser och inte vara riktigt lika rubrikfähig.
Just färskpotatis är ju lite grann som jordgubbar, så visst varierar de mkt. Nu används ju dessutom färskpotatis som lockvara på midsommar, så den har ju mkt lite med el att göra. Eller kan man köpa el nånstans som lockvara?
 
K karlmb skrev:
den har ju mkt lite med el att göra
Förlåt, jag hade inte förstått av dina liknelser att det var ett krav att det hade något med el att göra, eller ens på något vis var rimligt jämförbart. Jag hade förstås kunnat valt ett bättre exempel på en lagringsbar vara, men tror väl iofs. inte att poängen gått hem för det.
 
K karlmb skrev:
Det där är trams. Stora förbrukare, som verkligen påverkar efterfrågan en enskild timme, kan både dra ner konsumtion och/eller byta till tex biobränsle eller gas.
Om ditt resonemang stämde skulle vi se en betydligt sämre marknadssituation för jordgubbar än för potatis. Kan du visa på det?
Trams?
Jag kommer inte försöka visa nått med jordgubbar.

Jag har däremot försökt visa just på hur oelastiska vi är när det gäller elen...

673494-77f3b2253b673be9c4f4135e52afe8e7.jpg

Om elen går från ca 1kr/kWh till 40kr/kWh så är svenskarna beredda att sänka den totala förbrukningen med 500MWh under timmen ovan, eller ca 3%...
Slår det dig som att vi har väldigt många som kan avstå att köpa el just denna timme?
 
  • Gilla
Nötegårdsgubben
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.