Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 077 inlägg
Tack, så ska en länk se ut.
- mjukost (ädelost), check
- ölflak, check
- ved, check
- värmeljus, check
- diesel i tanken, check.
- mjukost (ädelost), check
- ölflak, check
- ved, check
- värmeljus, check
- diesel i tanken, check.
Öl är ju vatten i förädlad form
Skulle det bli ett längre avbrott så är jag väl rustad och kan klara mig en längre tid, Innehåller ju även en massa andra nyttigheter. Inte för inget att den kallas för flytande bröd
Hej,
MSB har ett dokument ” Vägledning för hantering av Reservkraftprocessen” som, enligt ingressen, ”riktar sig till dig som är verksam vid kommun, region, myndighet eller privat aktör”. D.v.s. inte direkt till privatpersoner, men det kan ändå vara lärorikt att läsa.
https://www.msb.se/contentassets/ee7389c4f9d5435aa2e7a5a93b146486/27503.pdf
Under avsnitt ”Inledning” på sid 7 står det; ”Efter en halvtimme fungerar inte mobilen och en stund senare är den fasta telefonen död. Ingen kommer fram på nödnumret 112 och Elsas trygghetslarm ger ingen trygghet. Bara några timmar senare får vatten- och avloppsverket problem och bensinstationer stänger. Innetemperaturen på äldreboendet börja krypa ned mot 14 grader. Personer i Kommunledningen kan fortfarande inte kommunicera med varandra…”
På sidan 8, kan vi läsa; ” Under stormen Gudrun användes mer än 3000 reservkraftaggregat för att försörja samhällsviktiga verksamheter. Tillgången till reservkraft begränsades dock av att många reservkraftaggregat inte var anpassade för sitt ändamål, eller var i så dåligt skick att de inte var funktionsdugliga. För att undvika detta krävs bättre planering, utbildning och underhåll samt regelbundna drift- och funktionsprov.”
Att man inom kommun, region, myndighet etc, har tillgång till ett reservkraftaggregat innebär inte alltid att man har tillgång till fungerande reservkraft!
I dokumentet finns flertalet exempel på konsekvenserna av några olika strömavbrott som skett i Sverige. Det ger även råd om t.ex. ”Bränsle som tål att lagras” (sid 41), buller och avgaser (sid 45), brandsäkerhet (sid 46) samt rubriken, ”Genomför regelbundna prov av reservkraftaggregaten” (sid 50).
Även om dokumentet inte direkt vänder sig till ”villaägare” så innehåller det nog en del bra synpunkter att ta tillvara.
MSB har ett dokument ” Vägledning för hantering av Reservkraftprocessen” som, enligt ingressen, ”riktar sig till dig som är verksam vid kommun, region, myndighet eller privat aktör”. D.v.s. inte direkt till privatpersoner, men det kan ändå vara lärorikt att läsa.
https://www.msb.se/contentassets/ee7389c4f9d5435aa2e7a5a93b146486/27503.pdf
Under avsnitt ”Inledning” på sid 7 står det; ”Efter en halvtimme fungerar inte mobilen och en stund senare är den fasta telefonen död. Ingen kommer fram på nödnumret 112 och Elsas trygghetslarm ger ingen trygghet. Bara några timmar senare får vatten- och avloppsverket problem och bensinstationer stänger. Innetemperaturen på äldreboendet börja krypa ned mot 14 grader. Personer i Kommunledningen kan fortfarande inte kommunicera med varandra…”
På sidan 8, kan vi läsa; ” Under stormen Gudrun användes mer än 3000 reservkraftaggregat för att försörja samhällsviktiga verksamheter. Tillgången till reservkraft begränsades dock av att många reservkraftaggregat inte var anpassade för sitt ändamål, eller var i så dåligt skick att de inte var funktionsdugliga. För att undvika detta krävs bättre planering, utbildning och underhåll samt regelbundna drift- och funktionsprov.”
Att man inom kommun, region, myndighet etc, har tillgång till ett reservkraftaggregat innebär inte alltid att man har tillgång till fungerande reservkraft!
I dokumentet finns flertalet exempel på konsekvenserna av några olika strömavbrott som skett i Sverige. Det ger även råd om t.ex. ”Bränsle som tål att lagras” (sid 41), buller och avgaser (sid 45), brandsäkerhet (sid 46) samt rubriken, ”Genomför regelbundna prov av reservkraftaggregaten” (sid 50).
Även om dokumentet inte direkt vänder sig till ”villaägare” så innehåller det nog en del bra synpunkter att ta tillvara.
@Martin Lundmark
Är det något konkret (nationellt) scenario du ser framför dig som vi (som individer) behöver se till att kunna försörja oss med reservkraft i en vecka?
Jag upplever dina inlägg som lite predikande, är det syftet? Försöker du påverka folk att de också borde ha reservkraft hemma i upp till en vecka?
Vårt samhälle är inte byggt för individansvar när det kommer till dessa bitar.
När du nämner ekonomi, så ser det tyvärr ganska dystert ut i vårt land. Nästan ingen är beredd att lägga pengar på (riktig) reservkraft. Det gäller även dom som har råkat ut för längre avbrott.
Är det något konkret (nationellt) scenario du ser framför dig som vi (som individer) behöver se till att kunna försörja oss med reservkraft i en vecka?
Jag upplever dina inlägg som lite predikande, är det syftet? Försöker du påverka folk att de också borde ha reservkraft hemma i upp till en vecka?
Vårt samhälle är inte byggt för individansvar när det kommer till dessa bitar.
När du nämner ekonomi, så ser det tyvärr ganska dystert ut i vårt land. Nästan ingen är beredd att lägga pengar på (riktig) reservkraft. Det gäller även dom som har råkat ut för längre avbrott.
Redigerat:
Medlem
· Västra Götaland
· 3 957 inlägg
Det skulle vara intressant att se vad storskalig produktion av ett nationellt villanödverk skulle resultera i för priser om man standardiserar konstruktionen. 20kW borde räcka vilket skulle kräva en 15kW dieselmotor eller så. En tvåcylindrg motor på 500-800 cc kan ge detta med låg trimningsgrad som man har vid stationär drift. Sedan får man ha diesel i dunk som man omsätter löpande i sin dieselbil. Går ju även att ha ett litet batteri på 10kWh för att kunna köra motorn intermittent. Motorn ger ju dessutom varmvatten för dusch och uppvärmning.X xLnT skrev:
Vi går ju ifrån diesel som drivmedel i fordonsflottan.A Anders_Nilsson skrev:
Så omsättas kommer bli ett hinder.
Men det går bra att lagra diesel ett bra tag. Man ska ju ändå provköra mm så det blir ju svinn.
Folk (stora massan) vill inte betala för egen reservkraft.
Medlem
· Västra Götaland
· 3 957 inlägg
X xLnT skrev:
De som är dumma nog att gå ifrån ett drivmedel som kan produceras internt i landet får väl sälja diesel som närmar sig bäst före datum till de få kvarvarande dieselåkarna
.Eller helt enkelt starta elverket midsommar och julafton och göra av med dieseln.
Medlem
· Västra Götaland
· 3 957 inlägg
Mörk energi som frigörs av markstrålningen..kashieda skrev:
.Eller kanske en felskrivning.
Det är ju, med tanke på senaste dagarnas utveckling, inte utan att man börjar fundera på hur man ska kunna nyttja sina solceller vid strömavbrott. Det vore dock bra om samhället som helhet satsade på detta, att lösa så att relativt små enheter (typ några kvarter) på olika sätt kan köras fristående vid elavbrott, kräver ju att det finns någon form av elkälla, men med allt fler solcellsanläggningar, vindkraftverk och likande så kommer ju det mer och mer. Är bara lokal lagring av överskottet som saknas, plus metod att återföra det.
Hej
2007 kom energimyndigheten ut med ”Information till privatpersoner, fastighetsägare, beredskapssamordnare och energirådgivare” gällande; ”Hur snabbt blir huset kallt vid el- eller värmeavbrott? – Olika behov av åtgärder och konkreta råd”
https://www.storuman.se/contentasse...8f2a0e128e6f0/hur_snabbt_blir_huset_kallt.pdf
På sid 7 fanns en tabell över; ”Tidsåtgång för sänkning av inomhustemperaturen från +20 grader ner till +5 grader för olika hustyper vid olika utomhustemperaturer.”
Om vi dubblar de tidsangivelser som finns i tabellen (som gäller sänkning av inomhustemperaturen från +20 grader ner till +5 grader) då är det rimligt att temperaturen har passerat 0 grader och vi riskerar att vattenledningar mm. i huset fryser sönder.
När det gäller värme så kan en veckas strömavbrott, som innebär att uppvärmningen avstannar, innebära att huset kan få frysskador.
I inlägg #24 hade jag exempel på personer som drabbats av att hus frusit sönder i samband med strömavbrott vid stark kyla.
Vi hade år 2020 i Sverige 243 000 hus som värmdes enbart med fjärrvärme och 79 000 hus som värmdes med fjärrvärme i kombination med annat. Informationen är hämtat från ” Tabell 2.5 Uppvärmningssätt i småhus år 2014–2020” i ” Energistatistik för småhus” från Energimyndigheten
https://www.energimyndigheten.se/gl.../rapport_01v02_smh_2020_resultattabeller.xlsx
Fjärrvärme kan produceras på olika sätt förutom att ta vara på överskottsvärme från industri så har många platser egen fjärrvärmeanläggning. Dessa heter lite olika utifrån hur de är uppbyggda. Ett kraftvärmeverk producerar elkraft och levererar samtidigt värme. Ett kondenskraftverk producerar enbart el, medan ett kraftvärmeverk också tar tillvara överbliven värme.
Även om en fjärrvärmeanläggning skulle vara konstruerad så, att den kan fortsätta driften vid ett strömavbrott och alltså fortsätter att leverera varmt vatten ut i fjärrvärmenätet så hindras värmen att distribueras vidare om det är strömavbrott i villan, eller hyreshuset.
Det beror på att reglercentralen och cirkulationspumpen i huset fjärrvärmecentral har ett elbehov.
Ur Kandidatexamensarbetet; ”Fjärrvärme eller värmepump i ett villahus” kan vi hämta uppgifter om fjärrvärmecentralens elbehov i en villa med fjärrvärme.
https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1201689/FULLTEXT01.pdf
På sid 20 kan vi bl.a. läsa; ”Reglercentralen har ett medeleffektbehov på 40 Wh per timme och är i drift i 3 150 timmar per år, i medeltal. Detta resulterar i ett årligt medelbehov på 126 kWh el. Cirkulationspumpen har ett medeleffektbehov på 10 Wh per timme vid drift, och driften antas vara 3 200 timmar per år. Resten av timmarna på året står dessa komponenter i standby-läge och kräver en medeleffekt på 1.5 Wh per timme.”
Med ett medeleffektbehov på 40 W till reglercentralen och 10 W till cirkulationspumpen så behövs alltså ca 50 W i enfas eleffekt att driva en fjärrvärmecentral i en villa med fjärrvärme.
I inlägg #58 gjorde jag den första beräkningen (energibudgeten) om elbehovet till mitt hus under en vecka. Hade jag haft fjärrvärme (och fjärrvärmedistributionen fungerat) så hade det varit ganska enkelt för mig att driva fjärrvärmecentralen med 50 W reservkraft. Det hade rymts i min energibudget.
50 W i enfas eleffekt innebär 8,4 kWh elenergi för en vecka. Jag kan tänka mig att utvecklingen med elbilar och V2X- teknologi, kan öppna bra möjligheter att använda bilens batteri som reservkraftkälla. I bl.a. inlägg #88 och inlägg #90 skrev jag om ”Att använda elbil som reservelverk.”
Det krävs dock att man långsiktigt planerar val av elbil, elutrustning i huset, husets elnät etc.
2007 kom energimyndigheten ut med ”Information till privatpersoner, fastighetsägare, beredskapssamordnare och energirådgivare” gällande; ”Hur snabbt blir huset kallt vid el- eller värmeavbrott? – Olika behov av åtgärder och konkreta råd”
https://www.storuman.se/contentasse...8f2a0e128e6f0/hur_snabbt_blir_huset_kallt.pdf
På sid 7 fanns en tabell över; ”Tidsåtgång för sänkning av inomhustemperaturen från +20 grader ner till +5 grader för olika hustyper vid olika utomhustemperaturer.”
Om vi dubblar de tidsangivelser som finns i tabellen (som gäller sänkning av inomhustemperaturen från +20 grader ner till +5 grader) då är det rimligt att temperaturen har passerat 0 grader och vi riskerar att vattenledningar mm. i huset fryser sönder.
När det gäller värme så kan en veckas strömavbrott, som innebär att uppvärmningen avstannar, innebära att huset kan få frysskador.
I inlägg #24 hade jag exempel på personer som drabbats av att hus frusit sönder i samband med strömavbrott vid stark kyla.
Vi hade år 2020 i Sverige 243 000 hus som värmdes enbart med fjärrvärme och 79 000 hus som värmdes med fjärrvärme i kombination med annat. Informationen är hämtat från ” Tabell 2.5 Uppvärmningssätt i småhus år 2014–2020” i ” Energistatistik för småhus” från Energimyndigheten
https://www.energimyndigheten.se/gl.../rapport_01v02_smh_2020_resultattabeller.xlsx
Fjärrvärme kan produceras på olika sätt förutom att ta vara på överskottsvärme från industri så har många platser egen fjärrvärmeanläggning. Dessa heter lite olika utifrån hur de är uppbyggda. Ett kraftvärmeverk producerar elkraft och levererar samtidigt värme. Ett kondenskraftverk producerar enbart el, medan ett kraftvärmeverk också tar tillvara överbliven värme.
Även om en fjärrvärmeanläggning skulle vara konstruerad så, att den kan fortsätta driften vid ett strömavbrott och alltså fortsätter att leverera varmt vatten ut i fjärrvärmenätet så hindras värmen att distribueras vidare om det är strömavbrott i villan, eller hyreshuset.
Det beror på att reglercentralen och cirkulationspumpen i huset fjärrvärmecentral har ett elbehov.
Ur Kandidatexamensarbetet; ”Fjärrvärme eller värmepump i ett villahus” kan vi hämta uppgifter om fjärrvärmecentralens elbehov i en villa med fjärrvärme.
https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1201689/FULLTEXT01.pdf
På sid 20 kan vi bl.a. läsa; ”Reglercentralen har ett medeleffektbehov på 40 Wh per timme och är i drift i 3 150 timmar per år, i medeltal. Detta resulterar i ett årligt medelbehov på 126 kWh el. Cirkulationspumpen har ett medeleffektbehov på 10 Wh per timme vid drift, och driften antas vara 3 200 timmar per år. Resten av timmarna på året står dessa komponenter i standby-läge och kräver en medeleffekt på 1.5 Wh per timme.”
Med ett medeleffektbehov på 40 W till reglercentralen och 10 W till cirkulationspumpen så behövs alltså ca 50 W i enfas eleffekt att driva en fjärrvärmecentral i en villa med fjärrvärme.
I inlägg #58 gjorde jag den första beräkningen (energibudgeten) om elbehovet till mitt hus under en vecka. Hade jag haft fjärrvärme (och fjärrvärmedistributionen fungerat) så hade det varit ganska enkelt för mig att driva fjärrvärmecentralen med 50 W reservkraft. Det hade rymts i min energibudget.
50 W i enfas eleffekt innebär 8,4 kWh elenergi för en vecka. Jag kan tänka mig att utvecklingen med elbilar och V2X- teknologi, kan öppna bra möjligheter att använda bilens batteri som reservkraftkälla. I bl.a. inlägg #88 och inlägg #90 skrev jag om ”Att använda elbil som reservelverk.”
Det krävs dock att man långsiktigt planerar val av elbil, elutrustning i huset, husets elnät etc.
Redigerat:
Medlem
· Västra Götaland
· 3 957 inlägg
Vi ser här varför kamin på varje våningsplan bör bli del av en ny BBR, och varför det bara är nys med att minska avverkningen av skogen.
Hej Anna_HAnna_H skrev:
Du är inte det första som funderat på detta
Hans-Olof Nilsson utanför Göteborg var den förste jag träffade på, han har ambitionen att leva helt ”off Grid” genom att lagra i solenergi i vätgas.
https://www.nyteknik.se/nyheter/fri-fran-elnatet-med-egen-vatgas-6344197
Här en annan (av många) som testar ö-drift i samband med solceller, ”Så klarar sig Max på egenproducerad solel när det blir strömavbrott”
https://www.solcellskollen.se/blogg...genproducerad-solel-nar-det-blir-stromavbrott
När det gäller att koppla ihop villor som sedan kan ”köras fristående vid elavbrott” kan reglerna för nätkoncession (i Ellagen) vara viktigt att känna till. Normalt har bara ett företag nätkoncession för ett visst område t.ex. där du bor. Det innebär vissa skyldigheter; ”Den som har nätkoncession är enligt ellagen skyldig att på skäliga villkor ansluta en elektrisk anläggning och överföra el för annans räkning”
https://sv.wikipedia.org/wiki/Ellagen
Det innebär i ditt fall att du inte fritt kan bygga ett fristående reservkraftnät i samarbete med dina grannar.
Som jag ser det så 4 solpaneler och ett blybatteri. Sen kan du driva lite små grejor. Ofta kan man skotta bort snö om det är sånt på panelen. Andra lösningar som kräver bensin är också sårbara.
Nej, precis, men jag tänker att samhället borde lösa detta. Vi har en elkrävande industri väldigt nära, det borde ligga i deras intresse att kunna lösa detta. De har mark efter en gammal kemfabrik, där det borde gå att tex sätta upp vindkraftverk (det finns redan ett som går på övertid nu), solel och en vätgasanläggning, och vi som bor i villa har en massa tak att sätta solceller på. Det finns dessutom redan en kommunal fjärrvärmeanläggning där fabriken levererar överskottsvärme från sina processer. På det viset skulle man kunna fixa en "elektrisk ö" vid behov även om man vanligtvis är uppkopplad.M Martin Lundmark skrev: