Fairlane Fairlane skrev:
Det är inte alltid man behöver ha ett specifikt användningsområde med forskningen, åtminstone behöver man inte veta exakt hur olika resultat av en forskningsstudie ska användas konkret. Man såg till exempel kanske tydligt att områden där färre röstade korrelerade med områden där färre vaccinerade sig. Det kan finnas ett samband, men måste inte göra det. Det kan vara intressant att undersöka om ett sådant samband finns. På samma sätt kan det vara intressant att veta om det finns någon koppling med IQ och vaccinationsvilja. Det finns massor med potentiella forskningsområden som kan vara av intresse, exempelvis var folk får sin information ifrån. Det skiljer som bekant mellan generationerna och det kan ju vara värt att veta om man ska informera riktat mot en viss målgrupp. Kanske väljer man inte annonser på TikTok om målgruppen är 70+ som exempel.

Nej det gör man inte. Det är du som, återigen väljer dina egna uttryck för saker och ting. Då blir du oftast missförstådd. Det har vi försökt förklara många gånger nu, men du verkar envisas med att hitat på egna begrepp och egna tolkningar av ord.

Ja, det är ju ett tänkbart sätt att använda resultatet, att hitta andra sätt att informera en viss grupp. Eller så väljer man att inte göra något alls med det, eller etc.

Kanske det, men det var nog menat som en förklaring när folk tolkar det som att man kan veta något om en persons intelligens baserat på vetskapen om personen är vaccinerad eller inte. Det kan man givetvis inte.
Om man ska forska med känsliga personuppgifter ska man nog specificera syftet med forskningen.

Ni som låtsas missförstå kan väl lägga ned och försöka uppträda lite vuxet.
 
  • Haha
kashieda
  • Laddar…
P
M mickef skrev:
Ni tror inte att Etikprövningsmyndigheten har invändningar mot era idéer?
Förmodligen inte. Etikprövningsmyndighetens uppgift är att skydda försökspersoner, inte att bedöma om syftet med ett forskningsprojekt är meningsfullt.
 
  • Gilla
Dilato och 2 till
  • Laddar…
M mickef skrev:
Om man ska forska med känsliga personuppgifter ska man nog specificera syftet med forskningen.

Ni som låtsas missförstå kan väl lägga ned och försöka uppträda lite vuxet.
Muahahaha! Dagens 10:a.
 
  • Gilla
kashieda och 1 till
  • Laddar…
BirgitS BirgitS skrev:
Varför tror du att Etikprövningsnämnden har något emot grundforskning?
Det tror jag inte, men om det ska forskas med känsliga personuppgifter vill den nog ha ett ord med i laget.
 
Nissens
M mickef skrev:
Ni tror inte att Etikprövningsmyndigheten har invändningar mot era idéer?
Hmm, inte har väl du förtroende för myndigheter?
 
  • Gilla
kashieda och 1 till
  • Laddar…
P pmd skrev:
Förmodligen inte. Etikprövningsmyndighetens uppgift är att skydda försökspersoner, inte att bedöma om syftet med ett forskningsprojekt är meningsfullt.
Fel, det är dataskyddsmyndighetens uppgift att skydda personppgifter.
 
M mickef skrev:
Fel, det är dataskyddsmyndighetens uppgift att skydda personppgifter.
Personuppgifter som inte lämnas ut ?
 
P
M mickef skrev:
Fel, det är dataskyddsmyndighetens uppgift.
Jag gissar att du syftar på Integritetsskyddsmyndigheten, som förr hette Datainspektionen.

Integritetsskyddsmyndigheten gör inte etikprövningar av forskningsprojekt.

"Syftet med etikprövningslagen är att skydda den enskilda människan och respekten för människovärdet vid forskning". från https://etikprovningsmyndigheten.se/for-forskare/vad-sager-lagen/

Rubriken för ovanstående webbsida är "Vad säger lagen?". På den sidan står allt man behöver vet om etikprövnig av forskning på människor.
 
Redigerat:
  • Gilla
BirgitS
  • Laddar…
Nissens Nissens skrev:
Hmm, inte har väl du förtroende för myndigheter?
Vad har det med saken att göra?
 
  • Haha
kashieda och 1 till
  • Laddar…
Nissens
M mickef skrev:
Vad har det med saken att göra?
Jo, du plockar fram myndigheter när det passar dig, det blir ju lite märkligt när du så många gånger uttryckt att du inte litar på dem alls.
 
  • Gilla
kashieda och 1 till
  • Laddar…
D
M mickef skrev:
Om man ska forska med känsliga personuppgifter ska man nog specificera syftet med forskningen.

Ni som låtsas missförstå kan väl lägga ned och försöka uppträda lite vuxet.
Din läsförståelse är inte helt hundra.
 
  • Gilla
kashieda och 1 till
  • Laddar…
Fairlane
M mickef skrev:
Om man ska forska med känsliga personuppgifter ska man nog specificera syftet med forskningen.

Ni som låtsas missförstå kan väl lägga ned och försöka uppträda lite vuxet.
Jag tror du missförstår helt hur det hela går till. En myndighet sitter på uppgifter om personers vikt, längd, intelligenskvot etc och en annan sitter på information om vilka personer som har vaccinerat sig. Nu vill jag forska på dessa för att se om det finns några potentiella samband så jag begärt ut data och får det anonymiserat.

Vi gör ett exempel.
Datakälla 1:
Identifikator, IQ
ABCDE12345, 90
ABCDE45678, 135
ABCDE97101, 105
ABCDE25419, 95
ABCDE76767, 95
etc

Datakälla 2:
Identifikat, Vaccinerad
ABCDE12345, nej
ABCDE45678, ja
ABCDE97101, ja
ABCDE25419, nej
ABCDE76767, ja
etc.

Som forskare så kan jag se att det är lite vanligare med vaccin bland de med högre IQ.
Kan du hjälpa mig att avslöja den känsliga informationen om Kalles IQ och om han har vaccinerat sig eller inte ur den datamängden?
Kan du ens avgöra om Kalles värden överhuvudtaget är med i datamängden?
 
  • Gilla
BirgitS och 5 till
  • Laddar…
Jag har jobbat en del med att lämna ut data från register på detta sätt.
I mitt fall har det varit journalregister från sjukvård och vanlig folkregister och det man gör rent tekniskt är att man krypterar personuppgifterna så de inte går att återläsa, men får samma nyckel i alla register.

Man skulle säkert med hjälp av ai kunna dra slutsatser med hjälp av gemensamma nämnare men det arbetas aktivt för att göra det svårare.
T ex kan ett postnummerområde ha för få invånare, en personalgrupp med bara ett fåtal kvinnor delar man t ex inte upp i kön.

Det finns bra och säkra verktyg för att verkligen anonymisera individer i dessa registerstudier.
 
  • Gilla
  • Älska
Dilato och 7 till
  • Laddar…
Fairlane Fairlane skrev:
Jag tror du missförstår helt hur det hela går till. En myndighet sitter på uppgifter om personers vikt, längd, intelligenskvot etc och en annan sitter på information om vilka personer som har vaccinerat sig. Nu vill jag forska på dessa för att se om det finns några potentiella samband så jag begärt ut data och får det anonymiserat.

Vi gör ett exempel.
Datakälla 1:
Identifikator, IQ
ABCDE12345, 90
ABCDE45678, 135
ABCDE97101, 105
ABCDE25419, 95
ABCDE76767, 95
etc

Datakälla 2:
Identifikat, Vaccinerad
ABCDE12345, nej
ABCDE45678, ja
ABCDE97101, ja
ABCDE25419, nej
ABCDE76767, ja
etc.

Som forskare så kan jag se att det är lite vanligare med vaccin bland de med högre IQ.
Kan du hjälpa mig att avslöja den känsliga informationen om Kalles IQ och om han har vaccinerat sig eller inte ur den datamängden?
Kan du ens avgöra om Kalles värden överhuvudtaget är med i datamängden?
Tack för upplysningen.
Det är inte mycket till forskarinsats som behövs för att konstatera att antivaxare är "idioter", om det är det som är resultatet och syftet.
Jag är ingen hacker men jag kan tänka mig att det sitter nån ryss nånstans och leker med en dator och som skulle kunna klura ut Kalles iq. Nu är det inte det som är min poäng utan: Hur kan det vara etiskt möjligt att identifiera en grupp mindre vetande och exponera dem för allmänheten?
 
  • Wow
kashieda
  • Laddar…
Nissens Nissens skrev:
Jo, du plockar fram myndigheter när det passar dig, det blir ju lite märkligt när du så många gånger uttryckt att du inte litar på dem alls.
Jag litar på myndigheter i allmänhet men vet inte vilken som jag skulle misstro, har du nåt exempel?
Det finns en hel del myndigheter som antagligen är onödiga men jag tror inte jag har torgfört min åsikt där heller, exempel om du har det också.
Jag har inga problem att blotta mig i frågan men undrar varför du tar upp det i en covidsträng.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.