Jag har suttit ett tag och funderat på resultatet. Jag jobbar normalt sätt inte med analys av värmeledningsproblem. Jag håller på med hållfasthetsanalyser, men det händer att jag även räknar på värmeledning. Jag har dock rätt bra kunskaper om teorierna bakom. Det är inte så konstigt att lambda, densitet och värmekapacitet inte påverkar. Densitet och värmekapacitet kommer bara in om man har ett transit förlopp, dvs. att förhållandena ändras med tiden, t.ex. vid en uppvärmning. I det här fallet har vi ett steady state tillstånd. lambda kommer inte in i just din modell eftersom du har specificerat temperaturer på alla ytor. Den kommer in om man har en given effektkälla eller konvektionsrandvillkor.frma71 skrev:
Egentligen tror jag att det är en väl grov approximation att ansätta 25 grader på ytterytorna. Om rören ligger i ett bjälklag så borde nog golv och tak närmast rören ha någon typ konvektions randvillkor, de lär bli något lite kalla än golv och tak lägra bort från rören, förmodligen rätt lite. Sen om man tittar längs bjälklaget tvärs röret så tror jag att om man kommer en bit bort från rören så sker det inte mycket värmetransport i den riktningen, då skulle man kunna ha isolations randvillkor. Det får man om man inte aktivt sätter några randvillkor i modellen. Men jag tror dock att om man inför lite mer realistiska randvillkor så blir situationen värre, temperaturen i isoleringen kommer att bli lägre. Så om du redan hade för låg temperatur utanför rörisoleringen, så blir det ju inte bättre.
Det är ju högst relevanta funderingar du har. Det blir kanske bättre att bara ha rörisolering och sen luft runt som kan cirkulera lite? Jag ska fundera lite till på det här, det är ett intressant problem.
Tack, jo sjukt mycket mer komplicerat än jag trodde från början. Håller på och kör en simulering med konvektion nu också.
Håller med, det är inte konstigt att det inte påverkar jämviktsläget.
Håller också med om att modellen är förenklad. Men som du skriver är den förenklar på ett sådant sätt att får man inte godtagbara resultat med dom lär man inte få det med en mer exakt modell.
/Fredrik
Håller med, det är inte konstigt att det inte påverkar jämviktsläget.
Håller också med om att modellen är förenklad. Men som du skriver är den förenklar på ett sådant sätt att får man inte godtagbara resultat med dom lär man inte få det med en mer exakt modell.
/Fredrik
hlph skrev:
Jo, jag hade en hängslen-och-livremslösning där jag drar den isolerade slangen i VP-rör, då skulle man ju kunna tvinga fram rörelse om man måste. Jag tror iofs det skulle bli rätt ok självdrag då jag bara kyler på övervåningen.
/Fredrik
/Fredrik
Sen behöver det ju inte bli kondens bara för att temperaturen är några grader under daggpunkten. Vattenångan rör sig mot luft med lägre ångtryck, dvs mot den varmare luften, så närmast röret blir ånghalten lägre så länge det inte är luftväxling.
I princip stämmer det. Kan bidra med ett praktiskt exempel. Vi har precis bytt en hel yttervägg som blivit helt förstörd på grund av ett frysrum på insidan av väggen. Oavsett hur bra isolerat frysrummet är måste du ha luftcirkulation eller värmeslinga för att undvika att daggpunkten hamnar i ytterväggen. Men i ett bjälklag har du ju ett hyfsat kontrollerat omgivningsklimat med avseende på luftfuktighet.
Bästa svaret
Jag har tittat lite på vad Paroc gör, de fler ju standarden EN ISO 12241, den beskriver bland annat hur man räknar på värmeförluster på rör. Den utgår från färdiga uttryck för temperaturfördelningar och värmetransporter. Utöver temperatur randvillkor så tar man med konvektion och strålning. Men det här är inget annat än färdiga lösningar på värmeekvation, som man annars för godtyckliga geometrier t.ex.kan lösa med finita element metoden.
Jag gjorde en snabb beräkning på ett rör med de data du har gett. Jag lät röret ligga fritt i luft (inget som stänger in luften) jag satte temperaturrandvillkor på innerytan och konvektion på ytterytan. Då fick jag att temperaturen gick från 2 grader till 20 grader på isoleringens ytteryta, vilket väl är rätt likt vad man får om man använder Parocs beräkningsprogram. Det är dock inte säkert att den här analysen är realistisk för vad som händer när man har rören i ett instängt bjälklag.
Jag har tittat lite närmare på dina senaste analyser, de med och utan konvektion. Jag tycker att resultaten är lite märkliga, men det är nog så att jag förstår inte riktigt hur du har satt upp modellerna.
Hej och tack. Jag har använt Energy 3D (https://energy.concord.org/energy2d/) vilket verkar vara resultatet av något forskningsprojekt, initialt verkade det fungera bra. Men jag börjar tvivla på resultaten från programmet, men ska prova köra några vändor till med högre tidsupplösning.
Vad har du räknat med ? Förenklingarna från EN ISO 12241 eller har du någon mer professionell mjukvara för FEM-analysen ?
Vad har du räknat med ? Förenklingarna från EN ISO 12241 eller har du någon mer professionell mjukvara för FEM-analysen ?
jag hade kört det här som ett stationärt problem, dvs inga tidsberoenden. Jag använder ett kommersiellt finita element program. Om du gjort en transient analys så förklarar det varför vissa kurvor är så svängiga. Jag undrar hur du har modellerat luften? För jag tolkade det som att du modellerat den på något sätt och fått ut en temperaturfördelning i luften.
En sak jag gjort sen jag postade bilderna ovan var att uppdatera värmekapacitiviteten för isoleringen. Jag tänkte först att den och densiteten inte spelade någon roll då det var värdena i det stabila tillståndet jag var ute efter. Med högre värmekapacitivitet blev allt mycket stabilare. Nu har jag:
