Claes Sörmland
redarn redarn skrev:
Folk måste verkligen sluta vara så oerhört känslomässigt dramatiska om ganska möjliga förändringar inom snar framtid som dessutom är avsevärt mer moraliskt riktiga än dagens system.

Ursäkta jag klankar på just dig men de är den första i tråden så du får bli måltavlan den här gången.
Ingen fara.
redarn redarn skrev:
Som du själv noterar finns fastighetsskatt kvar till stora delar och alla (i alla fall nästan) andra länder har fastighetsskatt. Det är fullkomligt normalt och det går uppenbarligen utmärkt att ha moderna samhällen med sådan.
Absolut men det är en partipolitiskt död fråga. Bara våra mest inbitna socialister i partisystemet tycks tro på detta. Inte ens S, som ändå i grunden har en socialistisk syn på samhället vill ha detta. Och folkopinionen är kraftigt emot.

D v s vill man ändra systemet så har man några årtionden av opinionsarbete att göra först. Eller så får man föra väljarna bakom ljuset, d v s ljuga rakt upp och ned om planerna i valrörelsen och sen när man har vunnit i val och kohandel genomföra detta. Hur det nu ska gå till.
 
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Ingen fara.

Absolut men det är en partipolitiskt död fråga. Bara våra mest inbitna socialister i partisystemet tycks tro på detta. Inte ens S, som ändå i grunden har en socialistisk syn på samhället vill ha detta. Och folkopinionen är kraftigt emot.

D v s vill man ändra systemet så har man några årtionden av opinionsarbete att göra först. Eller så får man föra väljarna bakom ljuset, d v s ljuga rakt upp och ned om planerna i valrörelsen och sen när man har vunnit i val och kohandel genomföra detta. Hur det nu ska gå till.
Det var specifikt "alla sådana här radikala förändringar riskerar hela samhället" som åsyftades.

Ja, det skulle krävas ett par valrörelser där frågan lyftes och några partier skulle behöva byta fot i frågan. fem-tio år är inte omöjligt även om det mycket väl kan ta längre tid eller aldrig genomföras.
 
redarn redarn skrev:
Hur mycket skulle din fastighet vara värd om skolan stängde? Dagiset? Sjukhuset lades ned? Alla poliser sades upp? Försvarsmakten avvecklades? Högskolan bommades igen?

Fastigheter har värde för att de ligger i fungerande samhällen. Även ägande av annat ("vad fan får jag för pengarna tomten") är helt beroende av detta som till stora delar bygger på att det tas ut skatt.
Ja, och inget sjukhus, skolor poliser eller sjukhus behövs där ingen vill bo heller. Det är helt enkelt moraliskt rimligare att beskatta pengaflöden där det finns konstant tillförsel och rörelse än att försöka mjölka låst kapital.
 
  • Gilla
Hullefar och 2 till
  • Laddar…
Claes Sörmland
redarn redarn skrev:
Det var specifikt "alla sådana här radikala förändringar riskerar hela samhället" som åsyftades.
Att som TS först beskrev att på ideologisk grund helt sänka bostadsmarknaden och dess priser för att göra den etablerade delen av befolkningen fattig kan nog ses som radikala förändringar som faktiskt riskerar hela samhället.

Sen justerade TS sig och menade att ändringarna ska ske långsamt, gradvis och genom att reala priser sjunker utan att nominella påverkas. Då är de naturligtvis inte lika omstörtande och skadligt.

Men generellt menar jag att man ska vara skeptisk när politik baseras på den moraliska utgångspunkten att man vill tillfoga skada på en grupp människor, t ex "de rika" (man menar främst den högfunktionella medelklassen men kallar den för något annat).
 
  • Gilla
iittala och 4 till
  • Laddar…
redarn redarn skrev:
Fastigheter har värde för att de ligger i fungerande samhällen. Även ägande av annat ("vad fan får jag för pengarna tomten") är helt beroende av detta som till stora delar bygger på att det tas ut skatt.
Knappast, skogsfastigheter, lantbruksfastigheter och villor och fritidshus på landsbygden är tydliga exempel på att fastigheter inte behöver ligga i samhällen för att ha betydande ekonomiska värden.
 
  • Gilla
cpalm och 2 till
  • Laddar…
F fribygg skrev:
Knappast, skogsfastigheter, lantbruksfastigheter och villor och fritidshus på landsbygden är tydliga exempel på att fastigheter inte behöver ligga i samhällen för att ha betydande ekonomiska värden.
Skogsfastigheter har värde för det växer skog på dem.

Fritidsfastigheter är billigare (oftast genom att vara mycket större) än lämpliga fastigheter för permanentboende.

Fritidsfastigheter på riktigt långt från samhället är oerhört mycket billigare än de nära större samhällen.

Av någon konstig anledning är "sommarstuga i Stockholms län" dyrare än i de flesta andra län. Anledningen är faktiskt helt uppenbar.

Stockholmare är så klart oerhört mycket trevligare, vänligare, och smartare än lantisar. Just därför.
 
  • Haha
kashieda
  • Laddar…
Kentvirulent Kentvirulent skrev:
Om man nu råkar sitta på en obelånad fastighet i Danderyd med låg inkomst så får man ju låna upp den lite om man nu inte har råd.

Vi kan inte ha ett system som är anpassat efter typ 1-2% av befolkningen som är fattiga men sitter i bostäder värda 15 msek. Det är helt absurt.

Är det lika provocerande att betala skatt på bilen du äger?

Jag blir provocerad över att, ink arbetsgivavgifter som efter typ 35k är 100% skatt behöva betala 70-80% skatt på lite övertid. Varför är det då mycket bättre?

Du åker ju ändå på skatten iom reavinstskatt någon gång i livet nu också eller hur? Denna finns inte i andra länder på boende
Min nya dyra lyxbil kostar mindre i skatt än min skruttiga värdelösa lantbruksbil. Det är inte beskattning av låst kapital, det är en annan sorts beskattning som jag har mindre problem med.

Arbetsgivaravgifterna tycker jag för övrigt bör vara med på lönespecen så folk ser vad de betalar i skatt.
 
  • Gilla
JRS75 och 1 till
  • Laddar…
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Ingen fara.

Absolut men det är en partipolitiskt död fråga. Bara våra mest inbitna socialister i partisystemet tycks tro på detta. Inte ens S, som ändå i grunden har en socialistisk syn på samhället vill ha detta. Och folkopinionen är kraftigt emot.

D v s vill man ändra systemet så har man några årtionden av opinionsarbete att göra först. Eller så får man föra väljarna bakom ljuset, d v s ljuga rakt upp och ned om planerna i valrörelsen och sen när man har vunnit i val och kohandel genomföra detta. Hur det nu ska gå till.
Fast att försöka stänga alla diskussioner med att säga att det inte är opinionsmässigt möjligt är bara kontraproduktivt. Då stänger man en diskussion för typ 99% av allt
 
  • Gilla
MultiMan
  • Laddar…
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Att som TS först beskrev att på ideologisk grund helt sänka bostadsmarknaden och dess priser för att göra den etablerade delen av befolkningen fattig kan nog ses som radikala förändringar som faktiskt riskerar hela samhället.

Sen justerade TS sig och menade att ändringarna ska ske långsamt, gradvis och genom att reala priser sjunker utan att nominella påverkas. Då är de naturligtvis inte lika omstörtande och skadligt.

Men generellt menar jag att man ska vara skeptisk när politik baseras på den moraliska utgångspunkten att man vill tillfoga skada på en grupp människor, t ex "de rika" (man menar främst den högfunktionella medelklassen men kallar den för något annat).
Nu har jag aldrig sagt att jag vill skada någon grupp. Ett system som är optimalt för Sverige som land eftersträvas
 
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Att som TS först beskrev ... för att göra den etablerade delen av befolkningen fattig ...
Jag läste om TS inlägg 1 & 3 innan ditt nr. 4 och kan inte läsa in en sådan önskan.

Möjligtvis har TS eller andra uttrycket det så annorstädes men jag kan verkligen inte läsa in det i trådstarten.

Men jag är kanske blind, det händer ibland. Brukar sluta med att min fru påpekar att jag faktiskt redan håller kaffemuggen i handen.
 
H hellem skrev:
Min nya dyra lyxbil kostar mindre i skatt än min skruttiga värdelösa lantbruksbil. Det är inte beskattning av låst kapital, det är en annan sorts beskattning som jag har mindre problem med.

Arbetsgivaravgifterna tycker jag för övrigt bör vara med på lönespecen så folk ser vad de betalar i skatt.
Fast om vi har fastighetsskatt som betalas årligen eller fastighetssvgift plus lagfarter plus reavinstskatt kvittar ju i slutändan. Du åker på skatten förr eller senare.

Du menar alltså att Sverige, som är typ ensamma på jorden med detta system, är så fantastiskt mycket bättre än resten sv västvärlden som i princip har det system jag förespråkar?
 
Fatta nu att om vi återinför fastighetsskstt så kommer man samtidigt att höja alla andra skatter och marknadsföra det hela som ett socialistiskt förbrödringspaket.

Fullständigt glöm att man kommer balansera de nya intäkterna från fastighetsskatten mot sänkt skatt till höginkomsttagare, utan nya friska miljarder kommer att delas ut som bidragsfusk till kriminella, helt utan kontroll.
 
  • Gilla
  • Wow
kashieda och 1 till
  • Laddar…
redarn redarn skrev:
Jag läste om TS inlägg 1 & 3 innan ditt nr. 4 och kan inte läsa in en sådan önskan.

Möjligtvis har TS eller andra uttrycket det så annorstädes men jag kan verkligen inte läsa in det i trådstarten.

Men jag är kanske blind, det händer ibland. Brukar sluta med att min fru påpekar att jag faktiskt redan håller kaffemuggen i handen.
Sant. Jag har aldrig skrivit att jag vill göra någon fattig. Det är tyvärr Claes som drar egna illvilliga slutsatser.

Jag vill att man hellre ska kunna bygga sig ett kapital med låga skatter på produktivitet och höga skatter på passivt ägande än tvärtom som är fallet nu.

Hela Sveriges system är extremt riggat i dagsläget för att gynna alla med kapital och missgynna alla utan kapital.

Du har en hyresreglering som låter insiders bo på 100 kvm på Östermalm för 10k medan outsiders/nyinkomna måste betala 19k för samma lägenhet i Järfälla.

Du har i princip ingen skatt alls på dyra fastigheter. Rot/rut avdrag, ränteavdrag, amorteringsfritt vid 50% belåning etc.

Allt detta är viktat för att gynna de som ärvt pengar eller en fastighet eller varit länge på marknaden.

Samtidigt har vi världens högsta marginalskatter på arbete så den unge produktive som försöker jobba sig upp får det oerhört svårt.
 
  • Gilla
kashieda och 1 till
  • Laddar…
Kentvirulent Kentvirulent skrev:
...Det är tyvärr Claes som drar egna illvilliga slutsatser...
Jag tror verkligen inte hans slutsats var med ond vilja.

I övrigt håller jag till del med dig men skulle ofta inte uttrycka de delarna som du gör. Mycket av skillnaden handlar om att du antar en avsikt som jag finner svår att bevisa eller vara säker på.
 
  • Gilla
MultiMan
  • Laddar…
H hellem skrev:
Min nya dyra lyxbil kostar mindre i skatt än min skruttiga värdelösa lantbruksbil. Det är inte beskattning av låst kapital, det är en annan sorts beskattning som jag har mindre problem med.

Arbetsgivaravgifterna tycker jag för övrigt bör vara med på lönespecen så folk ser vad de betalar i skatt.
Bara för att det är en elbil med tillfälliga subventioner ja. Det går snart över.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.