Jordfelsövervakningen är ersatt med en JFB i aggregatet, som skyddar uttagen (men inte plinten).Bo.Siltberg skrev:
När vi tog bort byglingen i generatorn mellan N och PE så får generatorn sin skyddsjord från PE i kabeln mellan generator och central men blir inte belastad.
Jag kommer inte kunna rita något på ett par dagar då jag är på resande fot.
Edit: Bilden i inlägg #47 visar hur det är kopplat nu.
Efter dvärgbrytaren på generatorn har vi satt JFB till de två grupperna som är uttag på aggregatet, som inte är med på bild.
Redigerat:
Då är ju läget för aggregatets uttag i praktiken ok nu men som Bo skrev lägg in en skiss på övriga också om du vill. Det jag menade med förbättra har ju varit uppe flera gånger tidigare kanske du kommit närmre nu om du lagt om till mer permanenta lösningar i "huvudskåpet".X xLnT skrev:
Det har ju redan varit uppe några gånger tidigare och de principerna gäller fortfarande. Sen skrevs det ju något om ett skåp med annan inredning som skulle till också det var det jag tänkte som kunde gjort någon skillnad nu.
När du har tillfälle lägg som sagt in en skiss det kan underlätta om man ska bolla detta smala tema lite till.
När du har tillfälle lägg som sagt in en skiss det kan underlätta om man ska bolla detta smala tema lite till.
Ursäkta det långa dröjsmålet, blev pappa i sommras och har haft fullt uppGK100 skrev:
Har reviderat tidigare skisser med de ändringar som gjorts i reservkraftsverket.
Vi tog bort byglingen mellan N och PE i generatorn i reservkraftsverket. Ersatte jordfelsreläet med en jordfelsbrytare som nu enbart skyddar CEE uttagen på reservkraftsverket.
Huvudcentralen består fortfarande av Hagercentralen, det kommer dröja minst 1år innan Rittalskåpet står på plats, men som du skrivit tidigare så kommer anslutningarna till växelriktarna/likriktarna se likadana ut då.
Jag är såklart nyfiken på vad det är du hade gjort annorlunda, men det är väl för mycket begärt att be dig skissa upp det för att bättre kunna visualisera sig det?
Trevlig Helg!
Intressant tråd, och intressanta frågor.
Det som imponerar på mig är att man anser att en "elektriker" skall bena ut hela problembiten.
I mina ögon är denna anläggning ett klart fall av att en elingenjörs kompetens behövs! (Och då givetvis en elingenjör med kompetens inom det relevanta området.)
Här är många frågor som går utöver det som innefattas i kunskapskraven för auktorisation!
Det som imponerar på mig är att man anser att en "elektriker" skall bena ut hela problembiten.
I mina ögon är denna anläggning ett klart fall av att en elingenjörs kompetens behövs! (Och då givetvis en elingenjör med kompetens inom det relevanta området.)
- 3 olika matande källor, varav en är "allmänna elnätet", med åtföljande lag- och förordningskrav.
- Lokal generering med återmatning till nät (solceller), kombinerat med lokal generering som inte får återmata till nät (reservkraftanläggning).
- Lokal generering med lokalt jordtag (har Ni säkerställt/kontrollmätt kvaliteten på jordtaget?)
- Kabelförband mellan olika anläggningsdelar (det har talats om 5x6mm2 från generatorn, och det har talats om TN-C på denna sträcka... För TN-C duger den omtalade kabeln inte: -C kräve rminst 10 mm2 area på PEN-ledare, och parallellkoppling av ledare godtas i förordningen endast från 10 mm2 och uppåt.
- Vem beräknar skyddsfunktioner för olika möjliga fel inom anläggningen?
- Vem upprättar dokumentation för anläggningen?
- Vem fastställer lämplig underhållsplan för anläggningen / periodisk kontroll av skyddsfunktioner etc?
Här är många frågor som går utöver det som innefattas i kunskapskraven för auktorisation!
Bra att du maler dig långsamt vidare och på något sätt tar du dig i mål. Vi får se om jag gör någon skiss det är ju ett mycket smalt tema som intresserar väldigt få på forumet.X xLnT skrev:Ursäkta det långa dröjsmålet, blev pappa i sommras och har haft fullt upp
Har reviderat tidigare skisser med de ändringar som gjorts i reservkraftsverket.
[bild]
Vi tog bort byglingen mellan N och PE i generatorn i reservkraftsverket. Ersatte jordfelsreläet med en jordfelsbrytare som nu enbart skyddar CEE uttagen på reservkraftsverket.
Huvudcentralen består fortfarande av Hagercentralen, det kommer dröja minst 1år innan Rittalskåpet står på plats, men som du skrivit tidigare så kommer anslutningarna till växelriktarna/likriktarna se likadana ut då.
Jag är såklart nyfiken på vad det är du hade gjort annorlunda, men det är väl för mycket begärt att be dig skissa upp det för att bättre kunna visualisera sig det?
Trevlig Helg!
Självklart ska en elektriker bena ut detta om inte självständigt alla gånger men i det sammanhang som finns runt om med olika ansvar ska det givetvis lösas. Vad ska vi annars ha EKP, auktorisationer, registreringar, EFR mm till?S Soltorp40 skrev:
Jordtaget är uppmätt, 18Ohm fristående och 3Ohm ansluten till nätägaren.S Soltorp40 skrev:
Det är en privat anläggning, vilka krav menar du ställs på en sådan i form av funktions- och felsökningstest?
Anläggningen kommer underhållas olika beroende på vilken del i anläggningen som avses.
Reservkraften är tänkt att testköras var tredje månad (med hushållets last) och var tolfte månad med 90% last.
När det gäller solcellerna och växelriktarna så övervakas dessa kontinuerligt och larmar vid en massa olika felkällor.
Ja, detta är intressant, jag har inte läst tråden ännu men kommer titta vid tillfälle.
Detta intresserar många här, det är jag övertygad om.
Du glömde väl smileyn för att markera ironin i detta inlägg?
Det Du räknar upp är till för att säkerställa en kompetens för installationer, ganska mycket av "hantverket". Egenkontrollprogram är för att montören skall dokumentera att han mätt upp enligt de regler som han, eller firmans ansvariga, satt upp. Detta säger inget om hur stor kompetens någon av dessa personer har, bara att den skrivs på papper.
Auktorisationen är det närmaste av de Du räknar upp, men jag hävdar bestämt att som reglerna idag är utformade, med utförande enligt endera svensk standard, eller med ett omfattande krav på dokumentation och beräkningar så krävs det ingenjörsjobb i det här fallet. Jag ser ingen svensk standard som i detalj beskriver utförande av denna anläggning, alltså måste rubbet beräknas, analyseras och en dokumenteraed riskanalys genomföras. Ring gärna elsäkerhetsverket och fråga annars!
Det ställs exakt samma regler på en anläggning för hemmagjord el som för köpt el! Faran (brandskydd, sakskada, personskydd, ...) är identisk.X xLnT skrev:
Dessutom kommer (förbrukningsanläggningen) till stor del att använda köpt el från allmänna nätet, så det är väl inget att fundera på där?
De enda delarna som aldrig skall komma i kontakt med nätet är generatorn och kabeln fram till omkopplaren.
Se där ett axplock till underhållsplan finns redan skissad på, men Du nämner inget av det som är viktigt för säkerheten!
Vilka prov måste göras för att säkerställa att omkopplingen mellan generator och nätmatning är "idiotsäkra" och fullt fungerande? Hur skall dessa prov utföras och dokumenteras? (såväl vid "ingen sol" som vid "full sol"). Vilka säkerhetsapparater kommer att ingå i anläggningen och vara väsentliga för säkerheten? Jordfelsskydd, överströmsskydd, kortslutningsskydd, ev skydd i generatorn (övertemp, oljetryck, bränsle, ...). Kanske något bakströmsskydd om solen skall leverera tillsammans med generatorn? Om motorn startar eller inte vid ett elavbrott är inte säkerhetskritiskt, så det lägger sig inte myndigheterna i, det är upp till Dig...
Och så givetvis brandskydd i motorrum, miljökrav på uppställning av olja (hur stor tank har Du tänkt? - Och Du tänker väl inte köpa diesel på macken, med sina 5-10% RME-inblandning, som börjar mögla efter 6 månader? Riktigt reservkraftbränsle rekommenderas, går det att köpa "fatvis", eller måste Du ha en tank på 1,5 m3 för att kunna beställa minst 1 m3 i taget (brukar vara min kvantitet för leveransbil), och ändå inte ha tomt i tanken veckan före leverans? Krav på besiktning av tanken???
Jag har säkert missat massor av de lagar och förordningar som omgärdar det Du tänker åstadkomma här, men ger i alla fall ett varuprov som visar att rejält påläst är vad som behövs för att genomföra projektet lagligt och riktigt - skall man däremot köra "Redneck" så bryr man sig inte om några regler alls, men då får man också räkna med att försäkringsbolaget knappast är milda efter en brand...
Vad gäller elförordningar så är anläggningsinnehavaren ansvarig för att anläggningen konstrueras i enlighet med gällande förordningar och regler, samt för att den underhålls på ett sådant sätt att funktionen fortlöpande är säkerställd. I ställverk och liknande brukar skyddsrelän mm kontrollmätas (mot kalibrerade referensinstrument) med 3 års intervall. Dokumentation för sådan mätning arkiveras både på plats och i arkiv som finns på annan plats (skydd mot ev. brand, när bevis för underhåll kan komma att krävas av försäkringsbolag...)
Dagens regler inom elområdet är, som även inom andra teknikområden inbillar jag mig, idag väldigt byråkratiska, dokumentation och pappershögar är mycket viktigare än utförandet och funktionen för de som skriver reglerna. Deras första fokus i sitt jobb är att hålla egen rygg fri, dvs till varje pris se till att det inte finns några detaljerade regler att följa, för om någon gör det och det skulle gå dåligt kan ju regelskrivaren anses vara ansvarig... För oss som vill uppnå resultat kan detta vara väldigt frustrerande.
Men jag uppfattar av tråden och frågorna att Du vill ha hjälp med hur man skall uppfylla reglerna, snarare än hur man skulle kunna få det att fungera, så därför blir det många "jobbiga svar"...