Anlitat stensättare för att göra framsidan, förvandlats till en mardröm!

[timmelstad]

Hej.
Allt i den här tråden, och framförallt inledningen har alla typiska exempel på en hantverkare som skapar problem för sig med kunder genom att inte sköta det administrativa. Alla klassiska bitar finns där.
- Snabbt och enkelt räknat (lågt) totalpris
- Presentera pris ex moms till privatperson
- Dåligt/obefintligt avtal
- Ingen klar planerad tidplan
- Förseningar
- Begäran om förskott
- Personal utspridd på flera parallella jobb
- Kommer på saker efterhand som kommer kosta mer
- Agerandet i efterhand med fakturering, kommunikation och hot

Du har helt enkelt träffat på en slarvig hantverkare, förhoppningsvis bra på själva hantverket men helt värdelös på allt annat.

Betala det du anser är rätt och bestrid resten. Med din redogörelse vs hans kommer han aldrig kunna bevisa något annat i tvist i domstol. Han kommer med allra största säkerhet inte ens klara av att driva det dit.

 

[mojjen]

Står klart och tydligt att summan är för arbetet. Bara betala och inse ditt misstag. Han kan i sin tur skicka fakturan direkt till kronofogden om den ej blir betald i tid. Numera är det många som skippar inkasso och skickar det dit istället.

Tack och lov tar inte kf i ett krav under konflikt. Är man oense hänvisas ärendet direkt tillbaka och får ev avgöras i Tingsrätten via stämning. Att vifta med KF är ren skrämseltaktik och funkar faktiskt bar när man inte sköter sig som betalare. Inte när man inte kommer överens. Här är inte KF en förlängd arm för maffiametoder….

 

[skyisthelimit]

Kompletterande skärmdumpar innan vi startade finns här att beskåda:

Nu dags att gå igenom alla som svarat, stort tack!

Är det bara jag som faktiskt tycker det känns uppenbart att de här (I bifogad sms konversation) bekräftar att total pris för ARBETE är 87.5 inkl. moms, men att priset för material tillkommer och ni bekräftar även detta genom att ange att ni uppskattar att totalen landar på en bit över 100tkr.
Så om ni var överens om tillägg på 19tkr borde ni betala minst 120tkr. Självklart inte ok att de varit otrevliga och hotfulla....

 

[Appendix]

TS verkar lämnat oss.

Jag är så nyfiken på offerten som kom efter SMSen...

Sen är väl som redan konstaterats sten dyrt. Jag har räknat på kantsten runt gångar här och bara kanstenen landade på 30.000... För billigaste valet. Sen ska man dit med allt övrigt material som är under stenarna.
Markentreprenad är dyrt...

 

[Appendix]

Och det här är väl ännu en tråd om varför man inte ska anlita släktingar/vänner.

"storentreprenörn"....

 

[timmelstad]

precis JOBBET och inte materialet

Om man tidigare träffats och kommit överens om ett totalpris så är det naturligtvis det som åsyftas här. Meddelandet handlade om att moms tillkommer.

kommunikationsförmågan på det här forumet är ju nästan lika eländig som hos många hantverkare.

Oh, wait..

 

[timmelstad]

TS verkar lämnat oss.

Jag är så nyfiken på offerten som kom efter SMSen...

Sen är väl som redan konstaterats sten dyrt. Jag har räknat på kantsten runt gångar här och bara kanstenen landade på 30.000... För billigaste valet. Sen ska man dit med allt övrigt material som är under stenarna.
Markentreprenad är dyrt...

TS läste i tråden senast för 17 minuter sen så nej det har han inte.


Däremot har han säkert tröttnat på att svara på alla mindre lämpliga svar, kommentarer och dumma förslag.

 

[skyisthelimit]

Om man tidigare träffats och kommit överens om ett totalpris så är det naturligtvis det som åsyftas här. Meddelandet handlade om att moms tillkommer.

kommunikationsförmågan på det här forumet är ju nästan lika eländig som hos många hantverkare.

Oh, wait..

Fast om man läser första inlägget så har de träffats och kommit överens om pris på ARBETE och att material tillkommer. Så när de skriver att moms tillkommer på det enda belopp de diskuterat så och de frågar vad totalpriset blir så är det iallafall för mig uppenbart att det inte handlar om att leverantören helt plötsligt ger ett pris inkl. moms där de helt plötsligt erbjuder material till 0 kronor....
Självklart borde TS också inse detta.

 

[Gramse69]

Hantverkare var noga med att förklara momsen, varför inte stenen mm.
Detta är en reflektion utifrån vad TS delat med sig av.

 

[timmelstad]

Fast om man läser första inlägget så har de träffats och kommit överens om pris på ARBETE och att material tillkommer. Så när de skriver att moms tillkommer på det enda belopp de diskuterat så och de frågar vad totalpriset blir så är det iallafall för mig uppenbart att det inte handlar om att leverantören helt plötsligt ger ett pris inkl. moms där de helt plötsligt erbjuder material till 0 kronor....
Självklart borde TS också inse detta.

Du baserar hela din slutsats på att märka ett ord i en redogörelse i efterhand i forumet. Du förstår väl att det kan och antagligen har uppfattas helt annorlunda på plats. Och att begreppet ”arbetet” precis lika väl i dagligt tal kan referera till hela uppdraget?

Det här med att utsätta trådar för juridiska slutsatser medelst ordmärkeri måste verkligen få ett slut.

 

[BraveBull]

Hallå forumet,

Vi har hamnat i en högst otrevlig situation, en lång historia kort:

Framsida på vår villa ska göras (nybygge), plattsättning parkering + gång till entrén, resten förberedas
för gräs (vi lägger ut och fixar gräset själva). Vi får en rekommendation av en bekants släkting som är
en större aktör (släktingen).

De kommer ut och kikar och fråga mig inte vem som hittar på hur stor ytan är men kontentan är iaf 70 kvadrat (stenläggningen). Vi får ett offererat pris per sms på 70 000 kr ex moms men inkluderar 2 man, grävare + MATERIAL.

Hantverkaren lägger till att han hoppas att vi förstod att det tillkommer moms, min fru frågar om totalpriset, vi får då svaret 87 500kr. Vad bra säger hon (det är svärmor som ska betala kalaset) jag har sagt till henne att det nog blir strax över 100 000kr! (så positivt besked). Vi kör på det! Toppen säger han jag skriver ihop en riktig offert...

Här någonstans skickar MrX kan vi kalla honom för ett mail/mess till min svärmor och frågar om hon kan sätta in drygt 40 000kr på hans konto, vi svarar att vi inte betalar i förväg. Ok får vi till svar.

Några veckor senare kör de igång (en vecka försenade), arbetet rullar på några dagar men sen en torsdag dyker den inhyrda grävmaskinskillen upp efter lunch och vill ha min uppmärksamhet: "Jo du Mr X ringde mig igår kväll och var lite hysterisk han har tydligen lovat att han skulle va med familjen tors-fre".

Okej säger vi, inte så mycket att göra åt saken men vi tyckte kanske att det var lite märkligt att MrX inte kunde dra iväg ett sms eller ett telefonsamtal själv och informera om detta. Jaja inget mer med det.
Det kommer dock ett sms dagen efter där MrX frågar om vi kan betala för stenen nu, vi svarar att nej vi
betalar inget förrän jobbet är klart. Okej ingen fara får vi till svar. (men vi börjar få lite märkliga vibbar).

Jag kommer inte ihåg exakt i kronologisk ordning när vissa saker dök upp, men här ungefär kommer de på att det inte är 70kvm, och "skyller" på antingen oss eller den större aktören som MrX hyr alla maskiner ifrån.
De säger att de kommer behöva beställa mer sten, okej säger vi hur mycket eftersom vi behöver förankra alla moment hos svärmor som ska betala. Jag och min fru är rörande överens om att vi uppfattar det som "några tusenlappar", å ja men okej inga problem säger vi. Vi får också info om att vi förmodligen kan kvitta en del av stenen som nu inte behövs pga muren, kantsten etc. Ska dock också nämnas att det tillkommit vissa saker under projektets gång som en låg stödmur(15 000kr) för att det inte ska ramla ner jord på parkeringen, och drygt 3000 kr extra för sten som ska vara framför entrén som vi muntligt okejat på plats.

Anyhow, arbetet flyter väl på även om de utlovade "några dagars jobb" flyter iväg, de jobbar några timmar här och några timmar där och hänvisar till att det regnar mycket (och säger till den större aktören att de visst har varit där och jobbar, när de uppenbarligen inte har det)... Men till slut är de iaf klara och allt som allt tog arbetet fyra veckor att utföra. Ska även tilläggas ytterligare en smått märklig situation: Förmodligen tog jobbet för lång tid och andra jobb blev lidande för en vacker dag står en tredje kille utanför och bygger mur (vi vet inte vem det är och ingen har informerat). Han verkar smått folkskygg och säger knappt hej, men vi fattar till slut att det är MrX's brorsa.

Såå trumvirvel, fakturan dyker upp...

Vår förväntning: 87 500 + 15 000 + 5000-ish = 107 500kr

Fakturan är alltså på 142 000kr!

Okej what to do now?! Ber frugan att ringa den större aktören och fråga om råd, han tycker generellt att MrX betett sig märkligt och ger oss rådet att bestrida fakturan.

Här ungefär börjar det bli jobbigt, jag låter det gå en dag sen skickar jag ett sms då det känns som den enklaste vägen just då att: "jag kommer ringa dig i morgon ang fakturan och reda ut vharför 87 + 15 + 5 blir
142 000 för? Men tillsvidare bestrider vi fakturan" inte exakt men med det budskapet. Han börjar messa och ringa till både mig och min fru ganska sent på kvällen men vi svarar inte.

Under samma tidsperiod har han försökt kringå oss och skickat fakturan direkt till min svärmor...

På eftermiddagen dagen efter tar jag mod till mig och ringer upp:

Lugnt och metodiskt och så diplomatiskt jag kan att vi behöver reda ut fakturan och skulle du kunna beskriva vad som är vad och varför typ så.

Diskussionen tar en dryg timmen och vi kommer väl egentligen ingenstans men det vi kan ta med oss från det här samtalet är att:

87 500 kr har hela tiden varit ENBART jobbet och stenen ingår såklart inte?!
Ingen under hela processens gång har nämt det här för oss, inte EN enda gång.

Sen har ni ju räknat fel det var 70 från början men det blev ju 100 och då blir det ju massa mer sten.
Nej vi har inte angett något mått vi är vanliga svenssons och äger knappt en tumstock. Och det här är dessutom första gången vi hör siffran 100kvm.

Det han trycker på är att han har ju skickat fakturor på stenen ju?!!
Ja delfakturor är vi inte särskilt intresserade det enda som är intressant för oss är vad TOTALPRISET blir, han hävdar alltså att han visst har kommunicerat hur mycket dyrare stenen kommer bli eftersom det helt och fullt ligger på vårt ansvar att jämföra olika delfakturor mot varann?!! Really...

Sen står det tydligen längst ner i en fotnot på delfakturorna att stenen ingår inte.

Det är vad det nu kretsar kring, enligt oss så har vi enkom sagt OK kör till det TOTALPRISET vi fick offererat till oss i början dvs 87 500kr och även muntligt gått med på murens kostnad och "extra sten" 5 000 kr cirka.
Att han skickar delfakturor till oss som vi inte sagt ok till på något vis, varken muntligt eller i skrift (där det går att utlösa att stenen alltså inte ingår) är hans sätt att "kommunicera" projektets ökade pris?!

Vi fortsätter disskutera och han blir affekt och drar till med att "ja vill du att jag kommer ut till dig och tar det direkt eller?!" ej ordagrannt för att senare när inte det här första hotet biter dra till med:
"Okej men stenen är min så jag kommer komma ut med min grävare och gräva upp all stenen!!" jag svarar något i stil med "ja gör du det jag ringer polisen och ber den större aktören komma hit så kan vi titta på" typ.

Vi börjar skrika på varann och han känner att han inte kommer vidare så han säger typ ja men bara betala fakturan, nu ska jag ringa till den större aktören, klick...

Värt att nämna här är att när jag fortfarande var diplomatisk flera ggr berättade för honom hur nöjda vi är med själva jobbet att det blev super, och jag tryckte även på att du kommer få betalt det är inte det som är problemet men du behöver inte oroa dig. Pengar finns

Under helgen lägger svärmor in en betalning på 87 500kr, som en "första betalning", jag messar en skärmdump till honom och skriver just att det är en första betalning, att vi får försöka reda ut detta men att jag inte vill ha en disussion över helgen.

Nu snabbspolar vi lite, hans sambo ringer upp mig på måndagen eller tisdagen (fakturaansvarig) hon märker att jag verkar irriterad och jag förklarar varför, återigen trycker hon på att "men det står ju på fakturan". Jag drar parallellen (vilket jag även försökt för MrX) att men ponera att när vi byggde det här huset fick en offert på att bygga huset på 4 miljoner kronor, att vi skriit på detta men att sedan när huset är klart få en extra faktura på säg 2 miljoner för virke och material för 4 miljoner var ju bara byggkostnaden förstod ni inte det?!. Ingen av dem vill medge att de har något som helst skuld till att vi nu står här, att det ska vi förstå av oss själva?

Ett kort inflik här är att jag lämnar över telefonen till min fru när adrenalinet börjar bli för påträngande, och hon lyckas lugna ner situtionen och prata om "män" hit och "män" dit. Och till slut så verkar faktiskt den här kvinnan förstå var kommunikationen har brustit totalt, och det verkar även som hon stått bredvid när MrX hotat med att först ta det face-to-face och sen gräva upp all sten och verkar förstå att hon inte kan låta MrX har kundkontakt, det är inte bra för business.

Hon som vi uppfattar säger att hon ska kolla igenom och försöka ta tillbaka sten (det står fortfarande en oöppnad här utanför), och dra av lite fraktkostnader etc. Dvs vi uppfattar det som att vi kanske kan mötas halvägs typ?

Men igår dyker det upp ett nytt mail från henne som säger ungefär samma sak igen:
Kostnader för sten bla bla, det står på fakturorna bla bla ni har godkänt...

Här kommer slutklämmen, det handlar egentligen inte om pengar, det finns pengar både här och hos svärmor, och här kommer kanske det viktigaste: om MrX sagt, stopp och belägg! När han upptäckte att projektet skulle bli antal tiotusentals-kronor dyrare när det plötsligt behövdes ganska mycket mer sten, då hade det förmodligen inte ens ha blivit en GREJ! Då hade vi kunnat förankra det hos svärmor och förmodligen hade hon suckat lite och betalat ändå (det vet vi att hon hade gjort). Och även detta har vi försökt trycka på för både MrX och hans faktura-ansvarige, men vad vi känner finns det NOLL förståelse för oss i den här situationen.

Säkert tusen stavfel etc men kände ändå att jag var tvungen att skriva av mig, hur hade ni agerat om ni vore i vår situation just nu? Ringa konsumentverket?

Mvh

//N

 

[BraveBull]

Ta in en ny offert o jämför. Kostnaden ska vara skälig. Be att få materialfakturorna dels för att de inte ska fakturera moms två ggr.

Finns regler på hur mycket priset får höjas från ursprungsöverkommelsen. Om jag minns rätt 15%.
Problemet är att det verkar inte finnas ngt skrivet o att varje gång förutsättningarna ändras gör ni tilläggsbeställning o om det funnits en offert så har den ändrats.
Gå igenom era sms o se vad som sagts.
Gå ut o mät. Kolla med villaägarnas jurister om ni är medlemmar. Konsumentombudsmannen
Kolla upp hantverkaren
Så trist med dessa hantverkare låter iaf som de gjort ett bra jobb alltid ngt
En faktura ska bestridas innan förfallodagen gör det i rekommenderat brev
Reklamera jobbet även om det bara är priset så ska det vara skäligt vilket ni kan jämföra om ni tar in ny offert.

 

[Hansuno]

Och vad ska företagaren göra när han upptäcker att det är mer än 70 m²?
Är det bästa att bara fortsätta att jobba och sen fakturera för extraarbetet eller är det bästa att berätta för beställaren att ytan är större och fråga vad som bör göras?

När hantverkaren börjar jobbet så är det ju uppenbart för honom att det är mer än 70 m2 som han uppskattade ytan till. Då är det hans skyldighet att tala om det för kunden och träffa en uppgörelse innan han går igång.

 

[DrDeath100]

Och vad ska företagaren göra när han upptäcker att det är mer än 70 m²?
Är det bästa att bara fortsätta att jobba och sen fakturera för extraarbetet eller är det bästa att berätta för beställaren att ytan är större och fråga vad som bör göras?

Personligen hade jag bara skämts och skärpt mig till nästa jobb jag tar, varför ska kunden drabbas av min inkompetsens?

 

[elpaco]

Jag vill bara först uppmana några av er att sansa sig. Ni är ju här för att diskutera och hjälpa TS, inte kalla andra för idioter. Läs BH-reglerna.

TS har helt klar inte dissekerat hantverkarens pris. Men det ligger som de flesta oss vet inte heller på ts att göra. Det skapar onödig konflikt, men det kan inte förväntas att ts vet. Det är extremt konstigt att hantverkaren tills nu inte har lärt sig hur man kommunicerar kostnad med kund. Bara att hantverkaren väljer sten själv talar för att den ingår. Och han skriver dessutom ”jobbet”, vilket inte är ”arbetet”. I samma kommunikation skrivs ”totalpris” vilket verkligen innefattar allt material. Det här är hantverkarens läropengar. Inte ts.