Alla vet ju att det inte alltid blåser. Vill man av någon anledning köpa vindel så kan man ju anpassa sin konsumtion efter detta eller köpa annan el vid behov.pacman42 skrev:
Allt handlar ju om priset på de olika delarna.
Är det rimligt att anta att tex 70% av ens behov kan täckas med vind, vad?alternativkostmaden blir när det inte blåser etc, så kan man ju räkna på alternativen och sätta rimliga priser i PPA.
Inte om avtalet är en förutsättning för att ”dealen” eller affären öht ska äga rum.D Daniel 109 skrev:
Sorry OT
.
Företag SW ska i Sverige producera en vara med leverans till USA om ett år. Man behöver kunna säkra dollarintäkten till kurs 10SEK för en $ för att affären öht ska bli av.
Företag US ska i USA producera en vara med leverans till Sverige om ett år. Man behöver kunna säkre kronintäkten till kurs 10SEK för en $ för att affären öht ska bli av.
Båda företagen gör en terminsaffär på 10SEK för en $
Utan valutasäkring hade inga varor blivit producerade (för riskfyllt).
Med valutasäkring sker produktion å båda företagen tjänar gott.
Om $ vid leveransdagen står i 9 eller 11 har noll betydelse för företagen. Inte heller är ev kurskillnad på leveransdagen något som bokförs som vinst/förlust jmf med utfall UTAN valutasäkring.
Att i efterhand hävda att en av kontrahenterna gjorde en valutaförlust blir lika naivt som att claima att husägaren gjorde förlust på villaförsäkringen eftersom huset inte brann upp…
Terminskontrakt finns för att ena sidan skall kunna avhända sig risk mot betalning. (Och för att det finns en motpart som är beredd att ta risk mot betalning).K karlmb skrev:
T ex bonden som säljer skörden på termin säkrar ett fast pris som denne är nöjd med.
Sedan går den naturligtvis föra ett likartat resonemang för den som köper spannmål. (eller el). Man säkrar ett pris man köper för.
Nu finns det väl minst en person i tråden som kommer hävda just det ...Z Zodde skrev:
Javisst. Säg att man vill sälja vindel till fastpris. Givetvis får man sälja lite billigare än medelspot om man vill hitta någon som vill binda upp sig för köp över några år. Men samtidigt kan man ju inte ha ett avtal som kan leda i kk pga produktionen stoppas av någon anledning man inte kunnat förebygga.D daVinci skrev:
Om ett kkv säljer el på PPA är jag rätt säker på det finns klausuler att man slipper sälja under planerat underhåll eller oväntade snabbstopp.
Och bonden måste ju ha någon nödutgång ifall skörden slår snett eller liknande.
PPA'et i fråga gällde i 15 år. Det är först efter 15 år som man kan summera vinst eller förlust.
Kan vara så att det är ett alldeles utmärkt avtal. Bara att man tillfällig får dras med förlust när elpriset åkt upp väl mycket (pga trasiga kärnkraftverk och så). Och kanske profiterar fint under 13 år av de 15.
Att några nu väljer "kk" lär väl bero på att antingen så ser man inte de fallande elpriserna i sina prognoser, som behövs. Eller så har det blivit lite väl höga elpriser hittills så man väljer att exekvera en "stopp loss".
Nja, tittar jag på fastprisavtal för mig som elkund så ligger de priserna väldigt högt. Elhandlarna tar betalt för osäkerheten. (Och för att de franska kärnkraftverken varit trasiga och drivit upp elpriserna tidigare till skyhöga nivåer).K karlmb skrev:
Nu har jag inte kollat men nog ligger väl fastprisavtalen långt lång över någon slags medel spot?
Varför inte det?K karlmb skrev:
Eller finns något som gör att en elhandlare kan komma ur fastprisavtalen mot kund?
Tvivlar jag på. Strejk kanske?
Näringsverksamhet innebär risk. Ska du skydda dig mot allt får du jobba gratis.
Nej varför det?K karlmb skrev:
Dom får köpa el på spotmarknaden då som täcker det dom lovat att leverera. Precis som vindkraftsparkerna med PPA får göra.
Vill vindkraftsparken dra ned på den risk vi talat om så kan dom låta sitt PPA omfatta färre MWh. Då får dom sälja mer på spotmarknaden och köpa mindre. Men antagligen är det inte så lönsamt heller.
Då får bonden köpa tillbaka kontraktet. Eller en del av det. Troligen med rejält förlust. Det hände 2018. Då var det svårt torka och förlusterna för bönderna var stora.K karlmb skrev:
Finns en handel med terminskontrakt så det är inga praktiska svårigheter att köpa tillbaka. Eller så köper man ett där man tar leverans för att kompensera det man inte kan leverera själv.
Det är ju pga du alltid kan få en närhelst du behöver. Om du kan skaffa på annat håll eller dra ner på konsumtion så är det ju lockande att köpa vindel till bra,lågt pris ändå.D daVinci skrev:
Det talas ju ibland (med viss oro) om de sk satsningarna i norra Sverige som skall dra mängder av MW. Och man ser inte riktigt hur det kommer att kunna byggas elproduktion som räcker.
En annan sak jag råkade på, som ser ut att komma dra en hel del el är datacenter som används för all AI-träning.
(Dom behöver i sig inte etableras i Sverige. Vet inte om det finns några stora köpare av grafikchip i Sverige. Men det är väl tveksamt som alla dessa verkligen hamnar i USA och Kina. Det socialistiska EU kommer väl att dela ut bidrag till sådant, så att det ser ut som att EU satsar på innovationer istället för att bara hindra).
Jag noterade prognoser för dylika datacenter:
* i år 2024 skulle ett dylikt datacenter husera ca 100k H100 chip. Och dra 100 MW. Skulle man basera sig på nuscales SMR skulle investeringarna i SMR ligga på ca 20 mdr SEK, för att ordna fram kraft till det.
* Men NN'en skall ju skalas upp, bli större och mer kompetenta, så 2026 är datacentren som krävs för träningen 10 ggr större och huserar 1M H100 chip. Och drar 1 GW. Då kostar kraftförsörjningen 200 mdr om man bygger med nuscales SMR.
* Och 2028 är då prognosen 10M H100 chip. Och 10 GW. Då får man langa upp 2000 mdr för att bygga kärnkraftverken.
Nvidia kommer ju ut med nya chip så det behöver ju inte vara exakt H100 som används. Men det tar ett tag att utveckla chip. Så mycket händer inte på 4 år. Och så mycket händer inte med processnoderna heller. Så det är inte fel att räkna med konstanta egenskaper.
Kommer detta hända då?
Det vet vi inte men det finns ett sk race och få av de inblandade och finansiärer är väl beredda att halta. Jag ser inte den kinesiska partiledningen halta och låta USA dra ifrån bara för att elpriserna åker upp för hushållen.
I USA får nog marknadsekonomi råda lite mer än i de mer socialistiska länderna. Där får nog stigande elpriser leda till ökad elproduktion. Staten hämmar inte produktionsökning lika starkt där.
Och i EU så så ökar man väl beskattningen av produktiv verksamhet så den skall tyna bort och delar ut bidrag till hushållens elräkningar. Och majoriteten väljare ser det som väldigt klyftigt att "bötfälla" de produktiva. Och bidrag gillar man.
En huvudvärk här är väl att det tar ett tag att bygga elproduktion. Speciellt kärnkraftverk. Det kan då göra att elpriserna drar iväg uppåt.
Att få fram 10 stora kärnkraftverk till varje större datacenter på 4 år tror jag tom de mest naiva entusiaster tvekar inför.
En möjlighet är att man sätter restriktioner på datacentren. NN-träning kan haltas och återupptas utan problem. Så dom kanske bara får jobba när elpriset är tillräckligt lågt. Det kan ju ge ett uppsving för solpaneler (där det finns stor produktionskapacitet idag). Ett problem då är väl transmissionen. Där är oftast staten inblandad och då går det inte fort. Så även om elen uppstår från solpanelerna så kommer den inte fram till datacentren. Inte förrän 20-30 år senare.
En annan sak jag råkade på, som ser ut att komma dra en hel del el är datacenter som används för all AI-träning.
(Dom behöver i sig inte etableras i Sverige. Vet inte om det finns några stora köpare av grafikchip i Sverige. Men det är väl tveksamt som alla dessa verkligen hamnar i USA och Kina. Det socialistiska EU kommer väl att dela ut bidrag till sådant, så att det ser ut som att EU satsar på innovationer istället för att bara hindra).
Jag noterade prognoser för dylika datacenter:
* i år 2024 skulle ett dylikt datacenter husera ca 100k H100 chip. Och dra 100 MW. Skulle man basera sig på nuscales SMR skulle investeringarna i SMR ligga på ca 20 mdr SEK, för att ordna fram kraft till det.
* Men NN'en skall ju skalas upp, bli större och mer kompetenta, så 2026 är datacentren som krävs för träningen 10 ggr större och huserar 1M H100 chip. Och drar 1 GW. Då kostar kraftförsörjningen 200 mdr om man bygger med nuscales SMR.
* Och 2028 är då prognosen 10M H100 chip. Och 10 GW. Då får man langa upp 2000 mdr för att bygga kärnkraftverken.
Nvidia kommer ju ut med nya chip så det behöver ju inte vara exakt H100 som används. Men det tar ett tag att utveckla chip. Så mycket händer inte på 4 år. Och så mycket händer inte med processnoderna heller. Så det är inte fel att räkna med konstanta egenskaper.
Kommer detta hända då?
Det vet vi inte men det finns ett sk race och få av de inblandade och finansiärer är väl beredda att halta. Jag ser inte den kinesiska partiledningen halta och låta USA dra ifrån bara för att elpriserna åker upp för hushållen.
I USA får nog marknadsekonomi råda lite mer än i de mer socialistiska länderna. Där får nog stigande elpriser leda till ökad elproduktion. Staten hämmar inte produktionsökning lika starkt där.
Och i EU så så ökar man väl beskattningen av produktiv verksamhet så den skall tyna bort och delar ut bidrag till hushållens elräkningar. Och majoriteten väljare ser det som väldigt klyftigt att "bötfälla" de produktiva. Och bidrag gillar man.
En huvudvärk här är väl att det tar ett tag att bygga elproduktion. Speciellt kärnkraftverk. Det kan då göra att elpriserna drar iväg uppåt.
Att få fram 10 stora kärnkraftverk till varje större datacenter på 4 år tror jag tom de mest naiva entusiaster tvekar inför.
En möjlighet är att man sätter restriktioner på datacentren. NN-träning kan haltas och återupptas utan problem. Så dom kanske bara får jobba när elpriset är tillräckligt lågt. Det kan ju ge ett uppsving för solpaneler (där det finns stor produktionskapacitet idag). Ett problem då är väl transmissionen. Där är oftast staten inblandad och då går det inte fort. Så även om elen uppstår från solpanelerna så kommer den inte fram till datacentren. Inte förrän 20-30 år senare.
Medelpris på nordpool SE3 senaste året var 49 öre. 61 öre med moms. Men vill jag teckna ett ettårsavtal får jag ett pris på ca 88 öre. Fast pris är långt över medelpris. De som säljer tar ju en risk i prisvariationerna som dom tar betalt för.K karlmb skrev: