K karlmb skrev:
Fan helt sjukt!
Nej, det är inte sjukt. Det är inte en del av elproduktionsanläggningen. Precis som att du inte kan lägga en industri på ringhals område och slippa elskatt och nätavgift.
 
  • Gilla
pacman42
  • Laddar…
pacman42 pacman42 skrev:
[länk]

Denna rekonstruktion är på väg att löpa ut utan att en uppgörelse är klar, nära konkurs nu. PPA-avtalen har verkligen inte varit lönsamma för säljarna...
Jo vete tusan hur man kunnat teckna PPA-avtalet med uppenbart fel kalkylförutsättningar?
Liknande är det väl för betydligt större vindkraftsparken Markheden med kinesiska ägare.
Eller vill man ha sådana här investeringar till något annat?

Svensk Vindenergi's beskrivning av PPA-avtal
https://svenskvindenergi.org/wp-content/uploads/2021/05/PPA-ett-faktablad-fran-Svensk-Vindenergi.pdf
 
Förutsättningarna blev väl inte som man räknade med. Det är ju det som är risken med den typen av avtal. Det blev i stället lönsamt för köparna. Båda parter kan inte vinna ekonomiskt på avtalet.
 
K karlmb skrev:
Det kan man väl ha? Beror väl på hur energikällan värderas.
Skattesatsen ska vara precis densamma om det är vit, grön eller rosa vätgas.
För svart eller brun vätgas ska det var mycket hög skatt/avgifter.
Enbart de grön-röda som hävdar något annat.
 
D Daniel 109 skrev:
Förutsättningarna blev väl inte som man räknade med. Det är ju det som är risken med den typen av avtal. Det blev i stället lönsamt för köparna. Båda parter kan inte vinna ekonomiskt på avtalet.
Jo och ett kraftigt fel i kalkylförutsättningen för PPA-avtalet. Märkligt att det händer för flera vindkraftsparker??
 
Vad menar du? Dessa avtal lyftes ju fram som något magiskt sätt för vindkraft att få bra pris för sin el för några år sedan. Något jag då inte alls begrep. Var det så att köparna förstod något som säljarna inte gjorde?
 
D Daniel 109 skrev:
Vad menar du? Dessa avtal lyftes ju fram som något magiskt sätt för vindkraft att få bra pris för sin el för några år sedan. Något jag då inte alls begrep. Var det så att köparna förstod något som säljarna inte gjorde?
Jo men går producenten med så kraftig förlust så måste man ju ha räknat galet fel.
Nu har man väl mixade avtal för en större vindkraftspark så sannolikt så kalkylerade man med högre elpriser.
"Ingen tjänar något och ingen kan bygga" som den gode Blomgren uttryckt det.
 
P paralun skrev:
Skattesatsen ska vara precis densamma om det är vit, grön eller rosa vätgas.
För svart eller brun vätgas ska det var mycket hög skatt/avgifter.
Nästan som om vi borde sluta tramsa med färg på vätgas och fokusera på den faktiska energiproduktionen istället.
 
  • Gilla
Dilato och 2 till
  • Laddar…
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Nästan som om vi borde sluta tramsa med färg på vätgas och fokusera på den faktiska energiproduktionen istället.
Jo men nu är det ett mycket känsligt ämne för den tyska bilplåten blir "förorenad" om rosa vätgas - pink hydrogen används.

Men jovisst är det grönt totaltrams av värsta slaget och USA har ett väl genomtänkt vätgasprogram som inkluderar kärnkraft och pink hydrogen

https://www.hydrogen.energy.gov/
 
P paralun skrev:
USA har ett väl genomtänkt vätgasprogram
Nåja. USA är ett skitland klimatmässigt med huvudsakligen fossilbaserad energiproduktion.
 
  • Gilla
Dilato och 2 till
  • Laddar…
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Nåja. USA är ett skitland klimatmässigt med huvudsakligen fossilbaserad energiproduktion.
Jo det är ju den fossila energiproduktionen som även USA vill minska och ser då vätgas som en mycket framkomlig väg och de inkluderar då kärnkraft helt naturligt i energimixen.

Bara att studera deras tänk.
https://www.hydrogen.energy.gov/

Sen styr då dollarn i USA men nu har man tagit fram en mycket tydlig plan för vätgas.
EU klarar inte av att slå fast Net Zero Industry Act, NZIA men vi får se nu efter EU-valet?
 
D Daniel 109 skrev:
Nej, det är inte sjukt. Det är inte en del av elproduktionsanläggningen. Precis som att du inte kan lägga en industri på ringhals område och slippa elskatt och nätavgift.
Du får söka hjälp. Trots all information om att du har fel så går ingen in.

Ringhals har en elektrolysör om jag inte missminner mig. Dom producerar vätgas som används för att kyla generatorerna. Den elanvändningen behöver dom inte betala elskatt för iom att elen används för elframställning.

Men när dom säljer vätgasen. Vilket dom också gör. Då måste dom betala elskatt för den el som användes för att tillverka den vätgasen.

Det har exakt inget att göra med var elektrolysören är inkopplad. Det är användningen av elen som avgöra om det tas ut skatt eller inte. Det har du fått förklarat för dig flera gånger.

Vet inte om det är någon extrem missunnsamhet som blockerar allt informationsintag för dig. Du bör försöka ta dig ur det.
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
P paralun skrev:
Jo vete tusan hur man kunnat teckna PPA-avtalet med uppenbart fel kalkylförutsättningar?
Liknande är det väl för betydligt större vindkraftsparken Markheden med kinesiska ägare.
Eller vill man ha sådana här investeringar till något annat?

Svensk Vindenergi's beskrivning av PPA-avtal
[länk]
Troligen var det leverantören av vindkraftsparken som tecknade avtalet. Läste man vad som stod så tecknades det Mars 2022. (vilket får en att undra eftersom elpriserna inte varit så eländiga efter det). Men så ser man att parken såldes 2 månader senare till en fond. Och fonden var väl inte en kompetent köpare.

Sedan är det ju så att allt är enkelt och uppenbart i efterhand. Och de som bara uttalar sig i efterhand har inga bekymmer med att uttala sig nedlåtande om andra.

Nog inga fel på PPA. Bara det att dom måste vara på en tillräcklig prisnivå och antagligen täcka en mindre del av produktionen.

En förklaring de ekonomiska problemen är nog större prisvariationer än tidigare och än vad man räknat med.

(Och att producera vätgas när elen är billig är ju ett sätt att lösa problemet. Men då ställer staten upp hinder för det. Samtidigt som staten vill att det skall göras. Vi har staten som ett stort problem här).
 
D Daniel 109 skrev:
Förutsättningarna blev väl inte som man räknade med. Det är ju det som är risken med den typen av avtal. Det blev i stället lönsamt för köparna. Båda parter kan inte vinna ekonomiskt på avtalet.
Liten sidokommentar här. Vid kapitalism så är vanligen båda parter vinnare.

Exempel: Jag värderar en latte vid ett givet tillfälle till 35 kr. Kaffeshopen värderar den till 25 kr (deras kostnader). Dom säljer den för 30 kr. Vi båda vinner värde för 5 kr var.
 
  • Gilla
Dilato och 1 till
  • Laddar…
D daVinci skrev:
Troligen var det leverantören av vindkraftsparken som tecknade avtalet. Läste man vad som stod så tecknades det Mars 2022. (vilket får en att undra eftersom elpriserna inte varit så eländiga efter det). Men så ser man att parken såldes 2 månader senare till en fond. Och fonden var väl inte en kompetent köpare.

Sedan är det ju så att allt är enkelt och uppenbart i efterhand. Och de som bara uttalar sig i efterhand har inga bekymmer med att uttala sig nedlåtande om andra.

Nog inga fel på PPA. Bara det att dom måste vara på en tillräcklig prisnivå och antagligen täcka en mindre del av produktionen.

En förklaring de ekonomiska problemen är nog större prisvariationer än tidigare och än vad man räknat med.

(Och att producera vätgas när elen är billig är ju ett sätt att lösa problemet. Men då ställer staten upp hinder för det. Samtidigt som staten vill att det skall göras. Vi har staten som ett stort problem här).
Jo kort så måste ju avtalet/avtalen för vindkraftsparken vara kraftigt felaktigt kalkylerade av ägaren.
Precis lika som med Markbygden där man har ett PPA-avtal med Norsk Hydro.

"Markbygden ETT har hamnat i stora ekonomiska problem, främst till följd av ett olönsamt PPA-avtal med Norsk Hydro. För att undvika konkurs vill bolaget förhandla om avtalet, något som Norsk Hydro hittills inte velat gå med på."

https://montelnews.com/nordic/news/...bygden-ett-ansoker-om-forlangd-rekonstruktion
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.