Villaägarnas och Äntligen Hemma i tvist om elektroosmos

[nanowire]

Ja, nu var jag färdig med att läsa igenom artikeln. Det var en intressant läsning med konkreta exemplar.. Kort fattad handlar om två experiment genomföra för två källarlokaler som hade problem med översvämning av grundvatten. Vatten nivån i en av lokalerna för så hög som ca 30 cm, alltså det handlar inte bara om fukt i väggen utan riktig översvämning som Marlyn skrev om. EOP tekniken blev tillämpad resultatet blev torra källar lokaler. När vi kommer till kostnaderna, det är en del skrivierier om installationskostnader och sen den viktiga drift kostanden. Alltså hur mycket el den har gått åt.
Det står så här i artikeln:
The operating or energy cost of the EOP system is negligible —
equivalent to the expenditure of burning a 60W light bulb.
Informationen kommer definitiv inte i från Arid , inte från Wasa ..... eller vad det nu de hette. Utan från U.S. Army Construction Engineering Research Laboratories
Champaign, IL 61826-9005.

Varför inte posta en länk så vi också kan läsa?

 

[f91jsw]

Vet du va, du går inte att jämföra DC med puls på det viset. Jag håller på med en intressant upplysning. Lägger upp en del av den till att börja med:

Currently, the reasons for the increased performance of the EOP system over
standard DC electro-osmosis for drying concrete are not well understood.
However, it is speculated that the change in polarity results in the reversal of
some of the chemical reactions occurring during electrolysis. It is also believed
that the rest phase (no applied voltage) allows the system to equilibrate. As a
result of these effects, undesirable side effects such as acid production and
increased corrosion are avoided. Also, use of a pulse sequence might prevent the
concrete from becoming too dry.

Goddag yxskaft? Ditt svar har ingenting med vad jag skrev att göra.

Kan vi vara överens att det jag skrev stämmer: för att få ett viss flöde över ett visst tryckfall krävs en viss minsta effekt som ges av grundläggande naturlagar? Du kan inte lura dig under denna effekt genom att tricksa med växelström eller pulser, lika lite som du kan uppfinna en evighetsmaskin.

 

[Matstj]

Varför inte posta en länk så vi också kan läsa?

Oj, glömde länken. Sorry.
Här kommer den:
http://acwc.sdp.sirsi.net/client/en...prise-15000?rm=FACILITIES+ENG0|||1|||0|||true

 

[f91jsw]

Även den här undersökningen saknar helt värde, dels eftersom kontroll saknas, och dels pga detta:

On 23 July 1996, installation began at McAlester. Figure 13 shows a layout of
the basement in Building 5. During a walk-through of the building the previous
day, standing water was seen in several areas of the basement. The locations of
water infiltration were determined. These were in rooms A, B, and C. No
intrusion was noted in the boiler room and under the stairwell, so the EOP
system was not installed in these locations. In the unexcavated areas of the
structure (crawl spaces), labeled “J” and “K” in the figure, it was noted that
water had entered through a horizontal cold joint* approximately 2 ft from the
top of the foundation walls. To prevent further water intrusion into these
unexcavated areas, the cold joint was chiseled out and replaced with caulk.

The Drytronic technicians chiseled out an area of the concrete along the floorwall
juncture in the Industrial Hygiene Office (designated as “A” in the figure)
where a horizontal crack was discovered. This area was patched over with new
concrete. Concrete and soil resistivity tests were performed and the anode and
cathode locations determined.

Dvs innan man installerade utrustningen så lagades sprickor och hål i betongen, så det kan lika gärna ha varit det som gjorde att det blev torrare.

Det enda sättet att utvärdera den här metoden vetenskapligt på ett trovärdigt sätt är att göra ett kontrollerat experiment i labmiljö. Bygg upp två identiska grundmurar inomhus i en industrihall och fyll upp jord på ena sidan. Tillför vatten kontrollerat. Jämför fukten i de två grundmurarna där den ena har installerad utrustning och den andra inte.

 

[nanowire]

Även den här undersökningen saknar helt värde, dels eftersom kontroll saknas, och dels pga detta:



Dvs innan man installerade utrustningen så lagades sprickor och hål i betongen, så det kan lika gärna ha varit det som gjorde att det blev torrare.

Det enda sättet att utvärdera den här metoden vetenskapligt på ett trovärdigt sätt är att göra ett kontrollerat experiment i labmiljö. Bygg upp två identiska grundmurar inomhus i en industrihall och fyll upp jord på ena sidan. Tillför vatten kontrollerat. Jämför fukten i de två grundmurarna där den ena har installerad utrustning och den andra inte.

Jag håller helt med. I rapporten nämns dock det tyska företaget som gjort installationen:
http://www.drytronic.com/Canada/Drytronic-brochure.pdf
I den länkade säljbroschyren kan man bla. annat läsa att väggar och golv också ska täckas (tätas...) med deras elektriskt ledande (grafitinnehållande) murbruk och att effekten för deras minsta enhet börjar på 1,4 A (oklart 110 eller 230 V men ca 150-300 W). Ganska annorlunda förutsättningar jmf med vad de svenska företagen hävdar så inte heller så bra argument för att deras lösningar fungerar?

 

[Matstj]

Även den här undersökningen saknar helt värde, dels eftersom kontroll saknas, och dels pga detta:



Dvs innan man installerade utrustningen så lagades sprickor och hål i betongen, så det kan lika gärna ha varit det som gjorde att det blev torrare.

Det enda sättet att utvärdera den här metoden vetenskapligt på ett trovärdigt sätt är att göra ett kontrollerat experiment i labmiljö. Bygg upp två identiska grundmurar inomhus i en industrihall och fyll upp jord på ena sidan. Tillför vatten kontrollerat. Jämför fukten i de två grundmurarna där den ena har installerad utrustning och den andra inte.

Självfallet om det finns sprickor i väggen måste de åtgärdas. Man kan inte låta vaten rinna fritt i källaren och sätta på systemet. Puls tekniken är patenterad av DryTonic sen 2002, därför kan man inte komma åt så mycket information om hur den funkar.

An equally important innovation of the EOP system is the asymmetric dual polarity pulse waveform, patented and developed by DryTronic, Inc. This waveform is a significant advancement over the constant dc waveform that was used in the past, and failed. The positive electrical pulse causes cations (e.g., Ca++) and associated water molecules to move from the dry side (anode) towards the wet side (cathode) against the direction of flow induced by the hydraulic gradient, thus preventing waterpenetration through a buried concrete structure. The negative voltage pulse allows for control of the amount of moisture within
the concrete, which prevents over drying of the concrete matrix and subsequent degradation. The pulse of positive voltage will
have the greatest time duration. The amplitude of the signal is typically on the order of 20 to 40 Volts DC (VDC). Use of the
dual polarity pulse waveform prevents the concrete from becoming too dry and losing
https://www.google.com/patents/US5368709

 

[Matstj]

Även den här undersökningen saknar helt värde, dels eftersom kontroll saknas, och dels pga detta:



Dvs innan man installerade utrustningen så lagades sprickor och hål i betongen, så det kan lika gärna ha varit det som gjorde att det blev torrare.

Det enda sättet att utvärdera den här metoden vetenskapligt på ett trovärdigt sätt är att göra ett kontrollerat experiment i labmiljö. Bygg upp två identiska grundmurar inomhus i en industrihall och fyll upp jord på ena sidan. Tillför vatten kontrollerat. Jämför fukten i de två grundmurarna där den ena har installerad utrustning och den andra inte.

Kontrollerat ex i labmiljö, ok. Jag tror de har lyckats med det oxå, se länk.

http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj1kN6S-bPMAhWYOsAKHXPoAHEQFghaMAY&url=http%3A%2F%2Fd20tdhwx2i89n1.cloudfront.net%2Fimage%2Fupload%2Ft_attachment%2Fiz4lnhvisww98tjp5rjb.pdf&usg=AFQjCNEAcXyIgVv7URTw2JW34jrh725q4g&bvm=bv.120853415,d.ZGg

 

[nanowire]

Självfallet om det finns sprickor i väggen måste de åtgärdas. Man kan inte låta vaten rinna fritt i källaren och sätta på systemet.

Men det var vad du påstod tidigare i tråden när du sa att det fungerade fast det stod vatten på golvet...

Puls tekniken är patenterad av DryTonic sen 2002, därför kan man inte komma åt så mycket information om hur den funkar.

Då borde det tydligt stå i patentet vad det är de skyddar. Patentet har föresten gått ut:

Publikationsnummer US5368709 A
Typ av kungörelse Beviljande
Ansökningsnummer US 07/768,609
PCT-nummer PCT/NO1990/000049
Publiceringsdatum 29 nov 1994
Registreringsdatum 12 mar 1990
Prioritetsdatum 10 mar 1989
Avgiftsstatus Betald
Även publicerat som CA2048997A1, 6 till »

Uppfinnare Kjell Utklev
Ursprunglig innehavare Elcraft A/S

 

[nanowire]

Men det var vad du påstod tidigare i tråden när du sa att det fungerade fast det stod vatten på golvet...

Då borde det tydligt stå i patentet vad det är de skyddar. Patentet har föresten gått ut:

Publikationsnummer US5368709 A
Typ av kungörelse Beviljande
Ansökningsnummer US 07/768,609
PCT-nummer PCT/NO1990/000049
Publiceringsdatum 29 nov 1994
Registreringsdatum 12 mar 1990
Prioritetsdatum 10 mar 1989
Avgiftsstatus Betald
Även publicerat som CA2048997A1, 6 till »

Uppfinnare Kjell Utklev
Ursprunglig innehavare Elcraft A/S

Enligt patentet körs den elektroosmotiska pumpen baklänges en del av tiden så metoden borde därför kräva mer och inte mindre energi än när elektroosmosen drivs av likström (som vi alla är överens om kräver mycket energi). Det är här det blir väldigt luddigt och märkligt i beskrivningarna, här som magin åkallas och fysikaliska grundlagar bryts.

 

[Matstj]

Men det var vad du påstod tidigare i tråden när du sa att det fungerade fast det stod vatten på golvet...

Då borde det tydligt stå i patentet vad det är de skyddar. Patentet har föresten gått ut:

Publikationsnummer US5368709 A
Typ av kungörelse Beviljande
Ansökningsnummer US 07/768,609
PCT-nummer PCT/NO1990/000049
Publiceringsdatum 29 nov 1994
Registreringsdatum 12 mar 1990
Prioritetsdatum 10 mar 1989
Avgiftsstatus Betald
Även publicerat som CA2048997A1, 6 till »

Uppfinnare Kjell Utklev
Ursprunglig innehavare Elcraft A/S

Ja, det är många frågor som fortfarande är obesvarade. Jag har tyvärr inte mycket tid att reda ut alla. Med tanke på de undersökningar som gjordes och länkar till artiklar som var av intresse och alla fick läsa, kan jag bara konstarera att tekniken som ett företag som heter Arid marknadsför är definitivt långt ifrån en bluff.
Bluffmakare är inte utspridda över helavärlden för samma teknik. De har heller inte såna stora resurser att satsa på en viss teknik av den enkla anledningen att forskningskostnaderna kan lätt överstiga intäkter.
I mina ögon chansen att den teknik som marknadsförs är bluff är väldigt nära noll.
Sen är det så här att den bästa tekniken är sällan den mest sålda tekniken. Tydlig ex är explorer som är riktig dålig jämfört med andra browsers fast den mest sålda. Medelmåttlig ska det vara för att sälja bäst.

 

[GK100]

"Den andra varianten av elektroosmotisk omdränering, innebär att en elektroosmotisk kontrollbox placeras i källaren och ansluts till ett eluttag. Sedan sägs kontrollboxen stråla ut elektriska pulser, som gör att vattnet viker bort från källarväggarnas utsida. Produkten kallas även för trådlös elektroosmos."

Matslj har du inte sett deras trådlösa variant som finns med i Arids sortiment? Där kan man om inte annat börja tala om ren bluff. Och även den variant som har mer gemensamt med fungerande principer blir ju bluff gentemot kunderna pga de falska förespeglingarna som nu dragits många varv i de senare inläggen här.

Vi får alla acceptera de enkla grundläggande fysikaliska principerna det kan du väl hålla med om? I de fall som kan vara aktuella att försöka "bota" genom Arids produkt är det ännu mer fjärran från effektivt än i ett välordnat bygge där man på alla sätt skulle försöka utnyttja principen även där ineffektivt med dåligt netto.

 

[Demmpa]

EN missnöjd kund av 500 är ändå väldigt bra rating. Undar om det skulle hjälpt med en traditionell dränering hos familjen. Vissa hus är hopplösa fall. Om kunden hade rätten på sin sida varför förlorade de hos ARN, kan man fråga sig.

Att Sara och hennes man förlorade i ARN mot Arid beror (enligt artikeln) på flera orsaker, bla:
- dåligt skrivna papper från Saras håll.
- Saras mor blev allvarligt sjuk under processtiden
- Arid hade förfalskade dokument
- Sara missade att svara på en del frågor från ARN

Hur som helst jag tycker den här pajkasningen från Villaägarnas sida är patetisk. De får låta kunderna avgöra om de vill köpa tjänst från Arid eller inte. Vad är meningen med att dumförklara vanlig folk och ge sina experter Jesus status.
Folk behöver inte deras råd utan har lyckligtvis hjälp av sina hjärnor och kan tänka själva.

Då ska inte polis, massmedia mfl lägga sig i vad "irländska asfaltsläggarna" gör här i Sverige utan låta kunderna avgöra om dom vill köpa tjänsterna från dom eller inte.

Kanske ska det göras samma sak med "uppringande Microsoft antiviruspersonal", "återbäring från Skatteverket" mm? Låta folket använda sina hjärnor och tänka själva.

 

[f91jsw]

Bluffmakare är inte utspridda över helavärlden för samma teknik. De har heller inte såna stora resurser att satsa på en viss teknik av den enkla anledningen att forskningskostnaderna kan lätt överstiga intäkter.

Det experiment jag föreslår kostar inte mycket. Hyr en övergiven lokal på landet någonstans billigt ett halvår, mura upp två murar och fyll upp med jord. Installera utrustningen och installera ett automatiskt bevattningssystem för att kontrollerat tillföra fukt (finns på Clas Ohlson för ett par hundringar).

Ditt argument kommer alltid upp så fort det handlar som pseudovetenskap, oavsett om det handlar om homeopati, öronljus, vattenvirvlare eller elektroosmos. Det påstås att man inte har råd att utföra riktiga kontrollerade experiment. Det är givetvis rent nonsens: anledningen till att man inte utför riktiga experiment är att man inte är intresserad av resultatet (eftersom det ju riskerar att bli negativt med stor sannolikhet).

I mina ögon chansen att den teknik som marknadsförs är bluff är väldigt nära noll.

Tur då att det inte är dina ögon som avgör. Alla med grundläggande kunskap i fysik och teknik inser att det är tvärtom: sannolikheten att den här tekniken fungerar är väldigt nära noll.

 

[Odjuret]

Bara för att man sökt patent på en produkt innebär det inte att det fungerar....

 

[Matstj]

"Den andra varianten av elektroosmotisk omdränering, innebär att en elektroosmotisk kontrollbox placeras i källaren och ansluts till ett eluttag. Sedan sägs kontrollboxen stråla ut elektriska pulser, som gör att vattnet viker bort från källarväggarnas utsida. Produkten kallas även för trådlös elektroosmos."

Matslj har du inte sett deras trådlösa variant som finns med i Arids sortiment? Där kan man om inte annat börja tala om ren bluff. Och även den variant som har mer gemensamt med fungerande principer blir ju bluff gentemot kunderna pga de falska förespeglingarna som nu dragits många varv i de senare inläggen här.

Vi får alla acceptera de enkla grundläggande fysikaliska principerna det kan du väl hålla med om? I de fall som kan vara aktuella att försöka "bota" genom Arids produkt är det ännu mer fjärran från effektivt än i ett välordnat bygge där man på alla sätt skulle försöka utnyttja principen även där ineffektivt med dåligt netto.

Ineffektivt med dålig resultat, ok det är möjligt källa tack?
Du ser om jag påstår nåt då lägger fram papper som har referens lista mellan 25 till 50. Mindre än 20 referenser tittar jag inte på.
Bort sett från hur man bevisför sitt argument, tycker jag företaget kan demonstrera produkten i ett TV program. Det är bara bra det. Om det är bluff då märker alla. Om det funkar då ser alla det oxå.
Varför så mycket negativt reklam för en produkt som ingen av er har provat ?!!!
Om någon hade provat den och informerar att den är bluff då är det godtagbart. Men ni säger alla det är en bluff för att villa ägarnas experter påstår det eller pga magkänsla.
Produkten är värt en rättvis bedömning. Jag tror att Martin T, kommer att lyckas med det trots all kritik.