- Status
Rapporten innehåller ju ingen som helst beskrivning av vilken utrustning som används för elektroosmosen. Hur många elektroder? Hur är de placerade? Vilken effekt drar systemet?
Och den innehåller ju heller ingen kontroll. Hur vet vi att fukten inte hade sjunkit även utan elektroosmosen?
De skriver ju också att efter testets slut visade det sig att de två givare som man kunde få loss för kalibrering inte längre visade rätt.
Och den innehåller ju heller ingen kontroll. Hur vet vi att fukten inte hade sjunkit även utan elektroosmosen?
De skriver ju också att efter testets slut visade det sig att de två givare som man kunde få loss för kalibrering inte längre visade rätt.
Tror knappast att man får något bättre, då skulle de ha sagt det i rapporten. Men grattis, det där var ändå den överlägset bästa rapporten du har presterat. Seriöst gjort av seriösa människor. Trots det saknas kontroll. Det saknas också mätning av RF i luft i de lokaler man har studerat. Det är med mina relativt begränsade kunskaper i norska också svårt att få fram om dessa väggar är nybyggda eller ombyggda på något sätt då de pratar om naturlig uttorkning.
Och som Nerre säger, det finns ingen information alls om vad för slags anläggning som är installerad och hur mycket effekt den drar. Metoden som sådan fungerar, det ifrågasätter vi inte. Vi ifrågasätter energiåtgången.
Och som Nerre säger, det finns ingen information alls om vad för slags anläggning som är installerad och hur mycket effekt den drar. Metoden som sådan fungerar, det ifrågasätter vi inte. Vi ifrågasätter energiåtgången.
Hur kommer det sig att vart man än tittat finns det positiva nyheter om tekniken. Kunde varit tvärtom, har du tänkt på det en sekund ?!tommib skrev:
Jag tycker Villaägarna jurist Ulf ska göra organisationen en tjänst och avgå pga det han har ställt till med.
Med en enda värdelös rapport i handen anklagar han Chalmers industriteknik för lögn och ovetenskapliga tester, anklagar TV 4 för lögn, anklagar ett företag för bluffmakeri, inte ens hans före detta kamrater på Villaägarna fötstår sig på det han håller på med.
Alla ljuger utom Ulf !!!
Gott om rapporter och bevismaterial finns i den här tråden, av högre o lägre kvalite som bekräftar tekniken gång på gång.
Nej du, hur kommer det sig att en jurist ska lägga sig i bedömning av en sån teknik ?! Har han relevant utbildning för det Svaret är nej.
Matsj: Varför ger du dig på Villägarnas jurist Ulf? Nu har Villaägarna som organisation varnat för liknande produkter innan Arid ens startat sin verksamhet!
http://www.villaagarna.se/Press/Nyheter/Villaagarna-varnar-undermaliga-produkten-Arid-i-Vi-i-Villa/
2015-10-05
Vid flera tillfällen tidigare har Villaägarna gått ut och varnat sina medlemmar för att dränera med elektroomotisk dränering. Nu gör Arid, återförsäljaren av produkten, reklam i Vi i villa, och syns dessutom på många av höstens villamässor. För den konsument som köper den undermåliga produkten kan det bli en dyr erfarenhet.
...
Kommentar från Villaägarna: Som konsumenter har vi en frihet att själva göra val, att köpa vilka produkter och tjänster som vi vill. Fast när det valet baseras på felaktig information, känns det inte som ett fritt val. Det är därför Villaägarna varnar för Arid och andra undermåliga produkter, så att du som konsument får möjlighet att göra bättre val.
http://www.villaagarna.se/Press/Nyheter/Villaagarna-varnar-undermaliga-produkten-Arid-i-Vi-i-Villa/
2015-10-05
Vid flera tillfällen tidigare har Villaägarna gått ut och varnat sina medlemmar för att dränera med elektroomotisk dränering. Nu gör Arid, återförsäljaren av produkten, reklam i Vi i villa, och syns dessutom på många av höstens villamässor. För den konsument som köper den undermåliga produkten kan det bli en dyr erfarenhet.
...
Kommentar från Villaägarna: Som konsumenter har vi en frihet att själva göra val, att köpa vilka produkter och tjänster som vi vill. Fast när det valet baseras på felaktig information, känns det inte som ett fritt val. Det är därför Villaägarna varnar för Arid och andra undermåliga produkter, så att du som konsument får möjlighet att göra bättre val.
Jag ger mig inte på honom utan kritiserar anklagelserna. Har goda kontakter på Chalmers, der finns ingen anledning att anklaga de för att vara ovetenskapliga. Har vänner på TV4, det finns anledning att kalla de för lögnare.thomas33 skrev:
Vill Ulf diskutera tekniken vetenskaplig då är han välkommen hit med sina bevismaterial. De kommer att bli utvärderade på ett rättvis sätt.
Men häx jakt är ingen bra sätt för bevisföring. Det köper varken jag eller nån annan.
Det finns inga bra studier som visar att det fungerar som Arid påstår. Anledningen till att jag är kritisk är att det helt enkelt saknas fysikaliska förutsättningar för att det ska fungera som de påstår.Matstj skrev:
Jag struntar i vad Ulf på villaägarna säger, det är inte relevant för mig. Vad som är relevant är att Arid påstår saker som de saknar belägg för.
Objektivitet när den är som bäst!Matstj skrev:
Du menar att det är antalet argument som har betydelse, inte argumentens tyngd? Det finns ett begrepp för det: intellektuell härdsmälta.Matstj skrev:
När man hör detta argument kan man nästan vara säker på att det handlar om pseudovetenskap. I stort sett alla diskussioner med homeopater, alternativmedicinare, förespråkare av manicker som ger gratis energi etc. slutar med att de drar fram argumentet att just i deras fall är det omöjligt att göra en studie med kontroll som jämförelse. Det finns ingen grund för detta, det går alltid att göra korrekt utförda studier med kontroll om man anstränger sig. I det här fallet är det inte ens speciellt svårt, jag har kommit med ett förslag hur det kan göras.Matstj skrev:
Nu kommer jag inte ihåg exakt vad du föreslog f91jsw men det torde vara enkelt att testa Arids system. Montera det på en hel vägg med två separata sektioner (med inbördes avstånd som dikteras av effekträckvidden, en parameter som t.ex. styr avstånd mellan elektroder och som Arid bör kunna hosta upp). Slå på den ena, låt den andra vara avstängd, Arid får inte veta vilken. Testa fukthalt i väggen efter x dagar / månader / år beroende på exakt hur fort de hävdar att det ska fungera. Klart. Upprepa i ett antal fastigheter.
Nu inser jag också att ditt (f91jsw) namn är ett användarnamn från universitet, inte relaterat till att du skulle varit född 91.... Teknisk Fysik? KTH?
Nu inser jag också att ditt (f91jsw) namn är ett användarnamn från universitet, inte relaterat till att du skulle varit född 91.... Teknisk Fysik? KTH?
Just i denna tråden är det mycket relevant vaf Ulf på villaägarna säger.tommib skrev:
Och att diskutera om Arid funkar är såklart intressant, men här borde diskussionen egentligen handla om hur mycket belägg Ulf har att det inte funkar.
Att det inte finns vetenskaplig belägg är kanske en bra anledning för att avvakta med att köpa deras system, men det är absolut ingen bra anledning för den häxjakt de driver.
Så du tycker att det test som Chalmers gjorde var ett seriöst test? Att villaägarnas kritik mot testet var felaktigt?Matstj skrev:
Jag tycker inte att det handlar om häxjakt mot Arid. Det finns inga seriösa tester som visar att det fungerar.harry73 skrev:
De har presenterat ett test som påvisar att det inte fungerar. Det är bra att villaägarna är framme å granskar olika saker så att man ska slippa bli lurad! Arid har inte lyckats bevisa att det fungerar! Skulle det fungera så vet vi att de ändå blåser sina kunder rejält. Det går att köpa liknande produkter för 20000:- men då får du installera det själv... Det kostar garanterat inga 40000:-