D
P paralun skrev:
Jo men nu har tyska bilmärken en stor marknad i just Kina och därför så ville Tyskland inte ha några strafftullar för kinesiska bilar till EU. Kina lägger ju direkt samma strafftull.
Rätt ner i avgrunden för Europa inkl svenska underleverantörer till den tyska bilindustrin.

Den gröna spelevinken, minister Robert Habeck börjar få slut lösningar.
[länk]
Även den är på väg nedåt tyvärr, de måste helt enkelt börja producera bättre produkter billigare för att vara relevanta.

Seriösa analyser i automotivindustrin talar istället rakt emot dina fantasier, det är den europeiska brunhögern som genom att bromsa omställningen påverkade de europeiska tillverkarna att plöja ner pengar i förlegade fossilprodukter, samtidigt som konkurrenterna fokuserade på det nya.

På det sättet skulle man med fog kunna påstå att om de gröna fått sin vilja igenom med att tidigare lämna det fossila, så hade sannolikt den europeiska bilindustrin varit mer konkurrenskraftig.
 
  • Gilla
erik_83
  • Laddar…
D djac skrev:
Även den är på väg nedåt tyvärr, de måste helt enkelt börja producera bättre produkter billigare för att vara relevanta.

Seriösa analyser i automotivindustrin talar istället rakt emot dina fantasier, det är den europeiska brunhögern som genom att bromsa omställningen påverkade de europeiska tillverkarna att plöja ner pengar i förlegade fossilprodukter, samtidigt som konkurrenterna fokuserade på det nya.

På det sättet skulle man med fog kunna påstå att om de gröna fått sin vilja igenom med att tidigare lämna det fossila, så hade sannolikt den europeiska bilindustrin varit mer konkurrenskraftig.
Jo fantasier och svammel....

De gröna går ju rätt ner i avgrunden ihop med Tysklands ekonomi.
https://www.politico.eu/article/ger...election-results-omid-nouripour-ricarda-lang/

Borde vara schack-matt snart!? De får göra en svensk politisk harakiri som MP gjorde i Löfvenregeringen.
 
  • Gilla
  • Haha
djac och 1 till
  • Laddar…
D
P paralun skrev:
Jo fantasier och svammel....

De gröna går ju rätt ner i avgrunden ihop med Tysklands ekonomi.
[länk]

Borde vara schack-matt snart!? De får göra en svensk politisk harakiri som MP gjorde i Löfvenregeringen.
När man bara har en hammare så ser alla problem ut som en spik, -de gröna, de gröna, de gröna
 
  • Gilla
erik_83 och 2 till
  • Laddar…
D djac skrev:
När man bara har en hammare så ser alla problem ut som en spik, -de gröna, de gröna, de gröna
Låt oss säga såhär då: Europa i allmänhet och Sverige i synnerhet *) står inför stora utmaningar. En fungerande och rationell energiinfrastruktur och energipolitik är en viktig del i tacklandet av dessa utmaningar.

Den förda gröna politiken går tyvärr stick i stäv med en rationell energipolitik, och behöver därför förändras. Tyvärr ser man inga större tecken på att detta håller på att ske eller ens att viljan och insikten till detta finns. (Med något undantag, t ex Finland.)

*) Varför Sverige i synnerhet? Jo, vår billiga och säkra tillgång på både elenergi och effekt har utgjort en konkurrensfördel som vi dragit stor nytta av.
 
  • Gilla
videopac och 1 till
  • Laddar…
Mikael_L
V videopac skrev:
Det uppenbart bästa för Sverige vore att klippa alla kablarna till kontinenten. Men, uppenbarligen ska vi alla betala för tyskarnas idiotbeteende.
Varför då?
2022 Exporterade Sverige el för 48 miljarder kronor, och 2023 för 23 miljarder kronor.

Vill du stoppa någon mer export? Kanske Scania-lastbilar, virke, papper, musik ...?
 
  • Gilla
erik_83 och 3 till
  • Laddar…
D
lars_stefan_axelsson lars_stefan_axelsson skrev:
Låt oss säga såhär då: Europa i allmänhet och Sverige i synnerhet *) står inför stora utmaningar. En fungerande och rationell energiinfrastruktur och energipolitik är en viktig del i tacklandet av dessa utmaningar.

Den förda gröna politiken går tyvärr stick i stäv med en rationell energipolitik, och behöver därför förändras. Tyvärr ser man inga större tecken på att detta håller på att ske eller ens att viljan och insikten till detta finns. (Med något undantag, t ex Finland.)

*) Varför Sverige i synnerhet? Jo, vår billiga och säkra tillgång på både elenergi och effekt har utgjort en konkurrensfördel som vi dragit stor nytta av.
Här handlade det om att de gröna förhindrat den tyska bilindustrin från att löpande modernisera sin kod i bilarna. Jag tror helt enkelt inte de utövar sån detaljstyrning.

Jag är heller ingen vän av strategier där man flyttar skulden till små grupper och framhåller sig själv som en överlägsen grupp.

Men eftersom du tar upp det så kan jag ju deklarera att vi har de resultat vi ber om, dvs vi styr reglerna för en avreglerad marknad och skulle kunna få ett annat utfall. Nu vill ingen ta tag i detta utan väljer att stilla bedja (och gnälla samtidigt såklart), det tror jag är en dålig metod.

"Better one hand working than two hands praying"
 
Mikael_L
lars_stefan_axelsson lars_stefan_axelsson skrev:
Låt oss säga såhär då: Europa i allmänhet och Sverige i synnerhet *) står inför stora utmaningar. En fungerande och rationell energiinfrastruktur och energipolitik är en viktig del i tacklandet av dessa utmaningar.

Den förda gröna politiken går tyvärr stick i stäv med en rationell energipolitik, och behöver därför förändras. Tyvärr ser man inga större tecken på att detta håller på att ske eller ens att viljan och insikten till detta finns. (Med något undantag, t ex Finland.)

*) Varför Sverige i synnerhet? Jo, vår billiga och säkra tillgång på både elenergi och effekt har utgjort en konkurrensfördel som vi dragit stor nytta av.
Men man måste ju ändå inse att det var vindkraften (och solkraften är också påväg) som kom och välte kiosken.
Det blir ju knepigt att bygga ett elproduktionsslag som ger dyrare el. Det blir liksom ganska få som känner sig sugna, särskilt om det är så dyrt att bygga att man måste tjäna pengar på det i minst 40 år innan det går ihop sig.

Att någon kunde få idén att stänga R1 och O2 (eller se till att de stängdes) var ju totalt hål i huvudet, för det kommer bli extremt mycket dyrare att nu bygga upp nya reaktorer.

Jag tycker att vi har hamnat i en rävsax av svåra ekonomiska realiteter, och vindkraften tar ju liksom en slags springnota hela tiden, då de inte på något vis kan täcka upp hålet i effektbalansen som blir när det inte blåser.

Det enda som kan göra oss trygga, glada och nöjda är billig Putin-gas och gaskraftverk.
Men det för ju andra problem med sig.
Kärnkraft är ingen ersättare till gaskraftverk, det hoppas jag att alla har fattat, annars får ni nog läsa på lite.
 
  • Gilla
erik_83 och 3 till
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Varför då?
2022 Exporterade Sverige el för 48 miljarder kronor, och 2023 för 23 miljarder kronor.

Vill du stoppa någon mer export? Kanske Scania-lastbilar, virke, papper, musik ...?
Nu är inte allt en gemensam resurs som vi rear ut på kontinenten, som vi gör med elen. Varför skall privata företag profitera på vårt väl fungerande kraftsystem? Vilka är det som tar in dessa vinster?

På vilket sätt menar du att man kan jämföra Scania-lastbilar etc med elproduktionen?

Det som är "roligt" är ju att våra egna elpriser går upp till höga nivåer på grund av exporten, det genererar också vinster för producenterna. Vilken nytta gör det för oss?
 
  • Gilla
spikplanka
  • Laddar…
D
Mikael_L Mikael_L skrev:
Men man måste ju ändå inse att det var vindkraften (och solkraften är också påväg) som kom och välte kiosken.
Det blir ju knepigt att bygga ett elproduktionsslag som ger dyrare el. Det blir liksom ganska få som känner sig sugna, särskilt om det är så dyrt att bygga att man måste tjäna pengar på det i minst 40 år innan det går ihop sig.

Att någon kunde få idén att stänga R1 och O2 (eller se till att de stängdes) var ju totalt hål i huvudet, för det kommer bli extremt mycket dyrare att nu bygga upp nya reaktorer.

Jag tycker att vi har hamnat i en rävsax av svåra ekonomiska realiteter, och vindkraften tar ju liksom en slags springnota hela tiden, då de inte på något vis kan täcka upp hålet i effektbalansen som blir när det inte blåser.

Det enda som kan göra oss trygga, glada och nöjda är billig Putin-gas och gaskraftverk.
Men det för ju andra problem med sig.
Kärnkraft är ingen ersättare till gaskraftverk, det hoppas jag att alla har fattat, annars får ni nog läsa på lite.
Det är det här jag menar, nu har vi bestämt att detta ska vara en marknadsplats där producenter säljer sina varor genom ett specifikt förfarande, konsekvensen blir en specialisering där man producerar el billigare och därför kan sälja den billigare. Att nu sitta och gnälla över att det blev som det måste bli tycker jag är infantilt, de som producerar billig el gör absolut inget fel, det var ju faktiskt det vi bad om.

Det finns inte motsvarande upprördhet över när andra varor blir billigare ibland och inget krav på att det måste finnas obegränsat av billiga varor alltid.

Nej, vill man ha annat utfall så får man se över hur vi hanterar marknaden, inte gå in och sponsra enskilda företag med skattepengar.
 
Mikael_L
V videopac skrev:
Det som är "roligt" är ju att våra egna elpriser går upp till höga nivåer på grund av exporten, det genererar också vinster för producenterna. Vilken nytta gör det för oss?
Det är exakt samma med de andra varorna jag räknade upp.
De blir också dyrare inhemskt för att vi exporterar. Särskilt tydligt på trä, papper och stål.
Och det generar vinster för producenterna.

Nyttan det gör för oss är handelsbalansen, skatter och välfärd.
 
D djac skrev:
Det är det här jag menar, nu har vi bestämt att detta ska vara en marknadsplats där producenter säljer sina varor genom ett specifikt förfarande, konsekvensen blir en specialisering där man producerar el billigare och därför kan sälja den billigare. Att nu sitta och gnälla över att det blev som det måste bli tycker jag är infantilt, de som producerar billig el gör absolut inget fel, det var ju faktiskt det vi bad om.

Det finns inte motsvarande upprördhet över när andra varor blir billigare ibland och inget krav på att det måste finnas obegränsat av billiga varor alltid.

Nej, vill man ha annat utfall så får man se över hur vi hanterar marknaden, inte gå in och sponsra enskilda företag med skattepengar.
Precis, vi bör sluta med de här dumheterna att se energin och våra naturresurser enbart som en vara att slänga ut på marknaden. Vi har bestämt... nåja, vilka vi? Och då är det väl dags att ändra sig så det blir någon ordning. Men då blir väl EU sura och straffar oss på olika sätt, precis som man gjort med Storbritannien efter att de valt att lämna.

Varför är det infantilt att protestera mot att det blivit väldigt dåligt för vår del? Det har möjligtvis blivit billigare att producera elen men hur menar du att det kommer oss till del?

Om man nu inte vill "sponsra" exempelvis kärnkraften så se då till att slumpkraften får stå för de kostnader som de i dag smiter undan.

Frågan är egentligen om det har blivit bättre för oss i Sverige efter den här marknadssvängen eller inte. Och nu pratar jag inte om hur mycket pengar privata företag eller utländska ägare drar in på det hela.
 
Mikael_L
D djac skrev:
Det är det här jag menar, nu har vi bestämt att detta ska vara en marknadsplats där producenter säljer sina varor genom ett specifikt förfarande, konsekvensen blir en specialisering där man producerar el billigare och därför kan sälja den billigare. Att nu sitta och gnälla över att det blev som det måste bli tycker jag är infantilt, de som producerar billig el gör absolut inget fel, det var ju faktiskt det vi bad om.

Det finns inte motsvarande upprördhet över när andra varor blir billigare ibland och inget krav på att det måste finnas obegränsat av billiga varor alltid.

Nej, vill man ha annat utfall så får man se över hur vi hanterar marknaden, inte gå in och sponsra enskilda företag med skattepengar.
Jag är väl inte direkt upprörd över att det produceras billig el, förövrigt har jag varit nästan lite lycklig hela sommaren och än så länge denna höst, då elpriserna hela tiden legat långt under vad produktionskostnaden är för många av produktionsslagen.

Jag har väl ... mera identifierat ett nytt problem som uppstått, ... mellan tillfällen med de billiga priserna så blir det kanske effektbrist i framtiden.
Detta problem måste ju adresseras på något vis, men jag ser ingen lätt lösning.
Men det löser väl sig så småningom, antar jag.
 
  • Gilla
Dan_Johansson och 1 till
  • Laddar…
Mikael_L
V videopac skrev:
Precis, vi bör sluta med de här dumheterna att se energin och våra naturresurser enbart som en vara att slänga ut på marknaden. Vi har bestämt... nåja, vilka vi? Och då är det väl dags att ändra sig så det blir någon ordning. Men då blir väl EU sura och straffar oss på olika sätt, precis som man gjort med Storbritannien efter att de valt att lämna.

Varför är det infantilt att protestera mot att det blivit väldigt dåligt för vår del? Det har möjligtvis blivit billigare att producera elen men hur menar du att det kommer oss till del?

Om man nu inte vill "sponsra" exempelvis kärnkraften så se då till att slumpkraften får stå för de kostnader som de i dag smiter undan.

Frågan är egentligen om det har blivit bättre för oss i Sverige efter den här marknadssvängen eller inte. Och nu pratar jag inte om hur mycket pengar privata företag eller utländska ägare drar in på det hela.
Så den enda lösning du kan se är att stoppa elöverföringen mellan Sverige och andra länder?
Har jag förstått dig rätt?
 
D
V videopac skrev:
Varför är det infantilt att protestera mot att det blivit väldigt dåligt för vår del? Det har möjligtvis blivit billigare att producera elen men hur menar du att det kommer oss till del?
Min reaktion kommer från att man kan inte bli upprörd om man själv får sätta reglerna och folk sen följer dessa. Dvs att uppröras över vind/sol etx är bara dumt, de gjorde det vi bad dem om och tillbaks får vi det vi också bad om, billig el.

Vi hade kunnat be om något annat såklart men nu gjorde vi inte det.
 
Mikael_L Mikael_L skrev:
Så den enda lösning du kan se är att stoppa elöverföringen mellan Sverige och andra länder?
Har jag förstått dig rätt?
Jag tycker att det varit bättre med statlig drift av elproduktionen (nej, jag är inte socialist eller kommunist) och att man då, vid överskott, skulle kunna sälja till hugade spekulanter i utlandet. Efter att man tillhandahållit elen till självkostnadspris inom landet.

D djac skrev:
Min reaktion kommer från att man kan inte bli upprörd om man själv får sätta reglerna och folk sen följer dessa. Dvs att uppröras över vind/sol etx är bara dumt, de gjorde det vi bad dem om och tillbaks får vi det vi också bad om, billig el.

Vi hade kunnat be om något annat såklart men nu gjorde vi inte det.
Vem är det du menar som satt dessa regler? EU? Våra politiker?

En allmän fråga: hur kommer det sig att Tyskland inte har några elhandelsområden likt vi har i Sverige?
 
  • Gilla
spikplanka
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.