Vi som gillar kärnkraft, vad behövs för att det ska bli

[tommib]

Kanske, men det vore trist om ingen försöker. NRC har ju fördelen av att ha lite mer erfarenhet i närtid men svenska myndigheter skulle kunna överraska.

 

[Nötegårdsgubben]

företag tjänar på att lägga kontor där underskottet på kvalificerad arbetskraft är mindre och man kan komma undan med lägre löner där levnadskostnaderna är lägre.

Så är det nog, men för att det ska vara en relevant poäng måste underskottet på kompetent personal faktiskt vara mindre utanför Stockholm. Det är det ofta inte.

Det låter märkligt att det är tvärtom för en myndighet och det i sig är kanske ett bevis på att man bör flytta och göre en refresh på personalen.

Sådana experiment har gjorts, exempelvis när Fastighetsmäklarinspektionen flyttade till Karlstad. ”Ingen” flyttade med och verksamheten gick i stå.

Därmed inte sagt att det bara går att göra avancerade saker i Stockholm.

 

[tommib]

Långt från trådens ämne, men myndighetsflyttar på detta sättet har tendensen att slå sönder befintliga strukturer. Man kan räkna med att det är många som inte kommer flytta med och det kommer ta väldigt många år att bygga upp en fungerande arbetsmiljö igen. Ibland är det dock bra att riva det som är, när det är toxiskt.

Jag tror att det skulle vara precis lika svårt att flytta myndigheter till Stockholm. Kanske till och med svårare eftersom personalen knappast får samma levnadsstandard avseende bostad i Stockholm som på en mindre ort. Detta är ett reellt problem för oss inom vården. Det är helt enkelt svårt att rekrytera specialistläkare genom att locka med mindre betalt och sämre bostad.

 

[TommyC]

Dessutom kryddat med ofta långa pendlingsavstånd, dysfunktionell kollektivtrafik och kaos på vägarna som idag.

 

[lars_stefan_axelsson]

Jag undviker att kommentera tex att resten av landet är avskuret från kompetens.. det blev lite AKB där.

Det tycker jag är orättvist.

Du kan ha rätt men då är det något som är specifikt för myndigheter, andra företag tjänar på att lägga kontor där underskottet på kvalificerad arbetskraft är mindre och man kan komma undan med lägre löner där levnadskostnaderna är lägre. Det låter märkligt att det är tvärtom för en myndighet och det i sig är kanske ett bevis på att man bör flytta och göre en refresh på personalen.

Precis. Och som alla vet så är ju t ex Chalmers den bästa ingenjörsskolan i Sverige, så det är naturligt att lägga ingenjörstung industri i Göteborg. (Nej, det blir ingen smiley på det, för det är ju som sagt sant! )

Men här talar vi om offentlig förvaltning. Och vi har bara ett center för sådan i Sverige. Det ligger i Stockholm. Som jag t ex observerat iom mitt arbete i Stockholm; Svenska verkar vara ett stort språk här. I alla andra sammanhang jag arbetat så har engelska varit det främsta språket tom det officiella språket (och är förvisso fortfarande i min bransch).

Det är inte konstigare än när jag arbetade i Norge. Jag insåg ganska snabbt att det var viktigt med kontakterna i Oslo eftersom det var där beslutsfattarna och de (politiska) experterna höll till.

Så det är egentligen inte konstigt alls att man inte hittar de med bakgrund från offentlig förvaltning (annat än på lokal nivå) i övriga Sverige. De finns helt enkelt inte där.

 

[djac]

Så är det nog, men för att det ska vara en relevant poäng måste underskottet på kompetent personal faktiskt vara mindre utanför Stockholm. Det är det ofta inte.

Sådana experiment har gjorts, exempelvis när Fastighetsmäklarinspektionen flyttade till Karlstad. ”Ingen” flyttade med och verksamheten gick i stå.

Därmed inte sagt att det bara går att göra avancerade saker i Stockholm.

Ja, jo, skulle man flytta någon verksamhet ifrån någonstans till någonstans så får man se en dipp i output, det tog jag liksom för givet att alla förstod men att det långsiktigt skulle vara bra att lägga sig där det är svårt att rekrytera och lönerna höga köper jag inte. Dessutom har ju tiden rent generellt sprunget ifrån de där kontoren och överallt arbetar man i geografiskt distribuerade team med mer fokus på kompetens och mindre på postadressen.

Men såklart, givet det som har läckt om myndigheternas rekryteringsprocesser nuförtiden så krävs det ju att man lägger det där man har sitt umgänge

 

[lars_stefan_axelsson]

För egen del tror jag att restriktionerna om var kärnkraftverk får ligga även fortsättningsvis kommer vara tämligen höga, så jag är inte övertygad. Kan man öka mängden nyttig energi med 50 % (siffra dragen ur arslet) genom att hoppa över konvertering till och från el så kan det förstås visa sig vara värt att navigera alla restriktionshinder på fler platser.

Ja, men det är också ett problem. Vi har en hel del industriella processer som är beroende av processvärme och denna värme kommer idag från förbränning av fossila bränslen.

Bara cementtillverkning i Sverige står för 5% av våra CO2 utsläpp. Så där är en verksamhet som skulle kunna dra stor nytta av CO2-fri processvärme. Inte för att jag vet om det är görligt att ersätta det med värme från kärnreaktor, men om det kunde göras så tror jag det skulle kunna vara en intressant tillämpning bara pga sin storlek.

 

[djac]

Så det är egentligen inte konstigt alls att man inte hittar de med bakgrund från offentlig förvaltning (annat än på lokal nivå) i övriga Sverige. De finns helt enkelt inte där.

Och när du skrev det så funderade du inte på hur det har kunnat blir så...?!

Jag tror att mångfald är bra och att ha alla som ska sköta landet boendes i samma kvarter, gått i samma klass och går på samma kalas (jag vet att jag brer på) är sämre än en mer representativ sammansättning.

 

[Mikael_L]

Du kan ha rätt men då är det något som är specifikt för myndigheter, andra företag tjänar på att lägga kontor där underskottet på kvalificerad arbetskraft är mindre och man kan komma undan med lägre löner där levnadskostnaderna är lägre. Det låter märkligt att det är tvärtom för en myndighet och det i sig är kanske ett bevis på att man bör flytta och göre en refresh på personalen.

En del företag tjänar på det, andra inte.
En del flyttar sin verksamhet, andra inte.

Det beror mest på vilken kompetens de behöver, samt vilket kontaktnät som behövs.

För många programvaruföretag är det inte ens på kartan att flytta verksamheten från Stockholm, för det är där de har sina kunder, sina kontaktnät och allt det där.
Det övervägs inte av att man sen kan ha några billiga volymprogrammerare om man satt i Vilhemina.

Men ett telefoncallcenter kan ju vara lämpligt att flytta, de har knappast någon större fördel av att befinna sig i en storstad.

 

[djac]

Precis. Och som alla vet så är ju t ex Chalmers den bästa ingenjörsskolan i Sverige, så det är naturligt att lägga ingenjörstung industri i Göteborg. (Nej, det blir ingen smiley på det, för det är ju som sagt sant! )

Jag vill vara mer inkluderande och säga att Sverige har bra ingenjörsutbildningar och att Chalmers är en av dessa utmärkta skolor. haha

 

[Mikael_L]

Bara cementtillverkning i Sverige står för 5% av våra CO2 utsläpp. Så där är en verksamhet som skulle kunna dra stor nytta av CO2-fri processvärme. Inte för att jag vet om det är görligt att ersätta det med värme från kärnreaktor,

Det är något i häraden av 1000°C i en kalkugn, så det finns ingen kommersiell reaktorteknik idag som fixar det.
(Jag har faktiskt hållit på med tempmätningar i en kalkugn, främst försökte vi få till en bra och pålitlig tempmätning (med noggrannhet inom typ ±5°C) som klarade av den extremt aggressiva miljön, termoelement funkade bra och så, men skyddsrören åts upp av värmen och den extremt basiska miljön på några månader)

 

[blackarrow]

Första etappen i Oskarshamn är en SEALER-E eluppvärmd reaktormodell i skala 1:56.
Nästa steg är fullskaliga SEALER-55. Jag antog att den skulle producera el.
Man har väl knappast nytta av 140MW värme i Oskarshamn, fast vad vet jag?
Tänker man bygga fullskalereaktorn utan att producera el mot elnätet?

Men en plan är ju just en plan. Planer kan ändras.
Får man inte (tillstånd att) ansluta till elnätet får man väl hitta på något annat. 😒

Här ser vi Janne glad över några speciallegerade stålrör. 😀

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Men visst skulle det vara energieffektivare att använda värmen direkt som processvärme.
Speciellt då de med kylmedier som bly och bränsle som tål höga temperaturer.

TN.se: KÄRNKRAFTENS FRAMTID​

"Glöm elen: Här är främsta fördelarna med små reaktorer​

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Bild: Blykalla, Privat, Thomas Johansson / TT, Ultra Safe Nuclear

Janne Wallenius, medgrundare av Blykalla och Göran Engberg, civilingenjör inom kärnkraft och upphovsmakare till de vattenburna backupsystem som bland annat Ringhals kärnkraftverk använder

Glöm elproduktionen. Den är bara instegsporten till de små modulära reaktorernas potential, menar experterna. Det är i de industriella processerna de stora vinsterna kan göras, förklarar Janne Wallenius, medgrundare av Blykalla, för TN."

https://www.tn.se/naringsliv/34521/glom-elen-har-ar-framsta-fordelarna-med-sma-reaktorer/

 

[Nötegårdsgubben]

Ja, jo, skulle man flytta någon verksamhet ifrån någonstans till någonstans så får man se en dipp i output, det tog jag liksom för givet att alla förstod men att det långsiktigt skulle vara bra att lägga sig där det är svårt att rekrytera och lönerna höga köper jag inte.

Jag ska släppa det här stickspåret snart, men nej, jag menade inte att det blev en dip i output, utsn att den blev sämre permanent. Hade för mig att Riksrevisionen skrivit om just det här fallet, men hittar det inte.

Och min poäng var egentligen bara att utbudet inte nödvändigtvis är större bara för att lönerna är lägre. På vissa ställen finns helt enkelt inte en utvecklad arbetsmarknad för vissa tjänster.

 

[djac]

Jag ska släppa det här stickspåret snart, men nej, jag menade inte att det blev en dip i output, utsn att den blev sämre permanent. Hade för mig att Riksrevisionen skrivit om just det här fallet, men hittar det inte.

Och min poäng var egentligen bara att utbudet inte nödvändigtvis är större bara för att lönerna är lägre. På vissa ställen finns helt enkelt inte en utvecklad arbetsmarknad för vissa tjänster.

Så är det men det är oftast inte nobelpristagare som krävs och jag vill nog påstå att genpoolen i ex. Dalarna och Småland räcker för att på sikt klara samma arbetsuppgifter som en Stockholmare.

AKB ljög när hon sa att lantisar är dummare än Stockholmare.

 

[lars_stefan_axelsson]

Och när du skrev det så funderade du inte på hur det har kunnat blir så...?!

Nej, det är ganska självklart. Sverige är för litet för att bära många olika administrativa centra. Det är ju t ex skäl till att vi aldrig hade någon vidare feodal maktstruktur i Sverige. Vi är helt enkelt för små för att det skall få plats. (På både gott och ont.)

Jag tror att mångfald är bra och att ha alla som ska sköta landet boendes i samma kvarter, gått i samma klass och går på samma kalas (jag vet att jag brer på) är sämre än en mer representativ sammansättning.

Javisst. Frågan är bara hur mycket ineffektivitet och krångel det är värt. Så frågan är hur mycket vi tycker det är värt att betala (inte bara i pengar). Som det ser ut nu så är kostnaden ganska hög båda idag och historiskt.

Och det är egentligen ett problem även inom andra sektorer, exv. stora arbetsplatser s.s. Volvo Cars osv. Men det tenderar att bli så, vilket är ett intressant område i sig. Det har dock inte mycket med kärnkraft att göra, iaf inte den vi diskuterar här, så jag hoppar av den deltråden iom detta. (Jag lovar, jag kommer att sätta mig på mina händer. )