pacman42 skrev:
Hej pacman42 Hej buffyinB buffyin skrev:
Om jag satsar på solceller, så har jag inte tänkt att skaffa en stor solcellsanläggning. Det handlar om ca 1 kW installerad effekt. Jag tittar på hur man (i sitt hus) skall klara ett strömavbrott och funderar hur jag kompletterar min anläggning med några solceller.
I denna tråd finns en tidig beskrivning av mitt system som genomgår ständiga förbättringar; ”Elavbrott, hur gör man, klarar man en vecka?
https://www.byggahus.se/forum/threa...larar-man-en-vecka.403877/page-4#post-4047476
För att solceller skall ge ett tillskott, för mig på vintern, vill jag klara korta tider med dagsljus och snödjup på upp till en meter (på hustak).
Där kan vertikalt (eller nästan vertikalt) placerade solceller i riktningarna öster, väster och söder passa bra. Om samma solcell tar två riktningar minskas problematiken med seriekoppling av solceller till samma omvandlare.
Strömavbrott eller normalt är för tillfället två olika fall. Själv kollar jag på batteri men ödrift är inte enkelt idag även med batteri. Tittar själv på 13,3kwh batteri men funkar ej i ödrift annars var det en bra lösning.M Martin Lundmark skrev:
1kw anläggning kommer leverera 21 kWh i november, 12 kWh december och 14 kWh i januari. Räcker inte länge och siffrorna är för hela månaden. På vintern måste man nästan ha batteri laddad innan avbrottet händer. Samt klara 4h eller 1 vecka gör stor skillnad.
Har själv en Ecoflow Delta 2 som UPS men kan användas vid kortare avbrott (2timmar värme från LLVP som exempel) då har 1kwh lagring o 2000w invertor. Men räknar bara på 4h avbrott då.
Bifacial är ju smidiga om man har platsen eller ska ta med dem, men kostar mer.
Hej buffyinB buffyin skrev:
Intressant att lära sig.
Mitt kylskåp (346 l) och frysskåp (242 l) behöver tilsammans en genomsnittlig driveffekt på 25 W.
21 kWh i november innebär en genomsnittlig tillgång på en effekt på 21 000/(24X30) W = 29,16 W
Trots att driveffekten är 29/25= 16% mer en effektbehovet så räcker det inte till för förlusterna vid lagring (i blybatteri) och till omvandlingsförlusterna 12V DC 230 V AC. Men det skulle kunna klara delar av underhållsladdningen av batterierna.
Jag tänker klara mig upp till en vecka, har laddade batterier och tänker fylla på dem med en aspendriven enfasgenerator ca 4–5 timmar dygn.
Redigerat:
Månad siffrorna är för 1kw, och blir ju högre vid fler paneler. Samt kan skilja sig stort mellan olika dagar. Men för de flesta blir det svårt att prepa med solceller över vintern.M Martin Lundmark skrev:
Har man tillgång till Elbil så borde V2G bli en sak, kommer en laddbox som har dubbla växelriktare i år, så funkar med det flesta bilar om tillverkarna tillåter https://laddboxbolaget.se/laddboxar/wallbox-quasar-2/
Men nu spårar jag ut från denna tråden. O kanske ska ha egen el prepping.
April-september skulle vi klara oss på ödrift o 13,3kwh. Men inte annars.
Jag gillade detta citatet på sidan om laddboxen:B buffyin skrev:
Låt oss räkna på det. Jag gör under en dag på sommaren utan elbilsladdning av med ca 20kWh, det bör vara relativt normalt. Tre dygn ger alltså 60kWh. Sedan kan mstterierna normalt sett bara nyttja 70% av kapaciteten för uttag så vi delar med 0,7. Då går vi uppenbarligen att ett normalt elbilsbatteri ligger på ca 85,7 kWh. Vad jag vet är det inte särskilt många elbilar som ens ligger i närheten av detta...
runt 70kwh är de på dem jag kollat på och nu väntar på. Skulle jag säga är vanligt idag med 80% som batterierna brukar laddas till kommer man till nästan 3 dagar med 20kwh. En sommar dag använder vi ca 5kwh med solcellerna. vintertid behöver vi normal 40kwh, men vid strömavbrott får man dra ner förbrukningen med.
Alla har olika förutsättningar och tror på detta även med bilar med mindre batteri är bättre som nödlösning en solceller för hus ägare.
Hej pacman42
Jag drar som du ca 20 kWh/dag (18 kWh/dag som snitt tre normala sommarmånader).
Blir det strömavbrott då går jag i mitt hus över i ”dvala-läge” som i min inledande budget innebar ett beräknat elbehov av 157 W i snitt dvs ca 3,8 kWh/dygn
https://www.byggahus.se/forum/threa...larar-man-en-vecka.403877/page-4#post-4047476
Jag kommer senare att mäta vad dygnsbehovet blir i praktiken, men jag har testat att det fungerar att köra även om alla tester inte är genomförda än.
In intressant sak att testa är om drift av mängder av switchad utrustning innebär ett störningsbekymmer i mitt lilla enfasnät. Då det inte är så effektstarkt och dämpningen av switchbrus är begränsat. De skulle även kunna uppstå resonanssvängning mellan de reglerkretsar som är anslutna (elektronisk instabilitet)
Kan vi inte fortsätta diskussionen i den tråd jag länkade till ovan. Den tråd vi skriver i nu tråd handlar egentligen om annat än reservkraft vid elavbrott.
Jag tar nu en cykeltur, vi hörs
Gaspriserna har ju gått upp rejält nu. Är detta pga att Nederländerna nu bestämt att de stänger produktionen för gott i gasfältet Groningen? Något har gjort att elpriset tagit ett par rejäla kliv uppåt igen.
Vad säger tex @pacman42 som följer noga
Vad säger tex @pacman42 som följer noga
Hej
När det gäller satsningar på solceller så bör man nog inte se det som ett alternativ till andra satsningar för öka sina inkomster (t.ex. aktier). Utan snarare för att minska utgifter. Eller tydligare utryckt gällande solceller (och vindkraftkollektiv), att försöka att prissäkra sig från höga elpristoppar.
Tyvärr så stämmer inte solcellsproduktionen sett över året bra mot husets elbehov (där är vindkraften bättre). Och lagring i t.ex. batterier mellan sommar och vinter är ekonomiskt orimligt.
Därför verkar många att satsa på att använda elnätet ”som lagringsplats” men det går allt sämre desto fler som satsar på detta (mängdläran).
Dessutom så riskerar vi, som en rimlig konsekvens, få ökade elnätskostnader genom de nätförstärkningar som kan behövas, kostnader som skall betalas av de som orsakat behovet av ombyggnad.
I ett examensarbete vid högskolan i Halmstad; ”Solcellers påverkan på lokalnätets spänningsnivåer Undersökning av ett område i E.ON Halmstads lokalnät” studerades de utmaningar för elnäten som den ökande installationen av solceller i elnät byggda för en effektriktning.
http://hh.diva-portal.org/smash/get/diva2:1763251/FULLTEXT02.pdf
I sammanfattningen så kan vi bl.a. läsa” Framförallt handlar det om spänningsvariationer eftersom solcellsanläggningen saknar svängmassa som kan motverka förändringar och effektproduktionen beror på den oförutsägbara solinstrålningen, med det finns även en risk för spänningshöjningar när anläggningarnas effektproduktion maximeras samtidigt som effektbehovet är lågt. Syftet med den här rapporten är att hjälpa elnätsföretagen att förstå hur nätanslutna solcellsanläggningar påverkar elnätets spänningsnivåer samt vilka åtgärder som kan bli nödvändiga för att stärka elnätet inför en fortsatt ökning av antalet solcellsanläggningar. Ett villaområde i E.ONs lokalnät i Halmstad kommun har studerats, där cirka 20% av elnätskunderna i dagsläget har installerat solcellsanläggningar. Kunderna var fördelade på fem från nätstationen utgående grupper. Mätningar genomfördes vid områdets nätstation som visade på omvänd effektriktning vid soliga dagar. Mätningar genomfördes även vid anslutningspunkt hos kund, som visade på spänningshöjningar vid soliga dagar.”
Det finns en risk att det snart kommer en ”rekyl” på ”entusiasmen” att (stora) solcellsinstallationer är en lönsam affär. Jag tror på måttlighet i storleken på solcellsanläggningen. Eftersom årslagring är svår (dyr) och användningen av elnätet som ”batteri” kommer att kräva förstärkningar, som skall betalas under lång tid framöver, då bör vi nog tänka annorlunda gällande syftet, vid vår solcellssatsning.
I en artikel i ny teknik 13 JUN 2023 med rubriken ”Solcellsföretaget: Låga elpriser – då lönar sig öst- och västvända solceller bättre” så kan vi läsa.
https://www.nyteknik.se/energi/solc...ig-ost-och-vastvanda-solceller-battre/2763366
”Rolf Håkan Josefsen, senior ingenjör på Glitre Energi Nett, anser också att vi behöver tänka nytt när vi projekterar solcellsanläggningar. Inte bara för att tjäna mer på överskottselen, utan av hänsyn till elnäten som inte är dimensionerade för så stora spänningstoppar mitt på dagen. På många håll är gränserna för nätkapaciteten nära att sprängas. Rolf Håkan Josefsen tycker att vi behöver tänka mer på att täcka den egna förbrukningen än på att skicka ut så mycket som möjligt på nätet – även om höga elpriser åtminstone oftast gör det lukrativt. – Vi behöver ändra vårt sätt att tänka. De som vill ha solceller bör tänka mer på hur de kan täcka så mycket som möjligt av sin egen förbrukning med solenergi. Hur de kan bli så oberoende som möjligt av att köpa el, säger Rolf Håkan Josefsen. Han tror att många genom att flytta produktionstopparna kan producera en större andel av den el de behöver för egen förbrukning, och påminner om att denna el är helt avgiftsfri och utan nätkostnad. – Det är få som använder mest el mitt på dagen, så det är bättre att ha anläggningar som producerar mer el vid andra tidpunkter, säger Rolf Håkan Josefsen.”
Jag tror att en lagen stor anläggning kommer att ge bäst resultat i längden, som det stod i artikeln; ”De som vill ha solceller bör tänka mer på hur de kan täcka så mycket som möjligt av sin egen förbrukning med solenergi.”
En rimligt stor solcellsanläggning, med stående solceller i flera riktningar som klarar snö, kombinerat med viss lagring och bränsledriven backupgenerator innebär samtidigt att vi kan klara hoten om framtida effektbrist några vintrar framåt.
Läs även gärna igenom slutsatserna på sid 31 i examensarbetet.
http://hh.diva-portal.org/smash/get/diva2:1763251/FULLTEXT02.pdf
När det gäller satsningar på solceller så bör man nog inte se det som ett alternativ till andra satsningar för öka sina inkomster (t.ex. aktier). Utan snarare för att minska utgifter. Eller tydligare utryckt gällande solceller (och vindkraftkollektiv), att försöka att prissäkra sig från höga elpristoppar.
Tyvärr så stämmer inte solcellsproduktionen sett över året bra mot husets elbehov (där är vindkraften bättre). Och lagring i t.ex. batterier mellan sommar och vinter är ekonomiskt orimligt.
Därför verkar många att satsa på att använda elnätet ”som lagringsplats” men det går allt sämre desto fler som satsar på detta (mängdläran).
Dessutom så riskerar vi, som en rimlig konsekvens, få ökade elnätskostnader genom de nätförstärkningar som kan behövas, kostnader som skall betalas av de som orsakat behovet av ombyggnad.
I ett examensarbete vid högskolan i Halmstad; ”Solcellers påverkan på lokalnätets spänningsnivåer Undersökning av ett område i E.ON Halmstads lokalnät” studerades de utmaningar för elnäten som den ökande installationen av solceller i elnät byggda för en effektriktning.
http://hh.diva-portal.org/smash/get/diva2:1763251/FULLTEXT02.pdf
I sammanfattningen så kan vi bl.a. läsa” Framförallt handlar det om spänningsvariationer eftersom solcellsanläggningen saknar svängmassa som kan motverka förändringar och effektproduktionen beror på den oförutsägbara solinstrålningen, med det finns även en risk för spänningshöjningar när anläggningarnas effektproduktion maximeras samtidigt som effektbehovet är lågt. Syftet med den här rapporten är att hjälpa elnätsföretagen att förstå hur nätanslutna solcellsanläggningar påverkar elnätets spänningsnivåer samt vilka åtgärder som kan bli nödvändiga för att stärka elnätet inför en fortsatt ökning av antalet solcellsanläggningar. Ett villaområde i E.ONs lokalnät i Halmstad kommun har studerats, där cirka 20% av elnätskunderna i dagsläget har installerat solcellsanläggningar. Kunderna var fördelade på fem från nätstationen utgående grupper. Mätningar genomfördes vid områdets nätstation som visade på omvänd effektriktning vid soliga dagar. Mätningar genomfördes även vid anslutningspunkt hos kund, som visade på spänningshöjningar vid soliga dagar.”
Det finns en risk att det snart kommer en ”rekyl” på ”entusiasmen” att (stora) solcellsinstallationer är en lönsam affär. Jag tror på måttlighet i storleken på solcellsanläggningen. Eftersom årslagring är svår (dyr) och användningen av elnätet som ”batteri” kommer att kräva förstärkningar, som skall betalas under lång tid framöver, då bör vi nog tänka annorlunda gällande syftet, vid vår solcellssatsning.
I en artikel i ny teknik 13 JUN 2023 med rubriken ”Solcellsföretaget: Låga elpriser – då lönar sig öst- och västvända solceller bättre” så kan vi läsa.
https://www.nyteknik.se/energi/solc...ig-ost-och-vastvanda-solceller-battre/2763366
”Rolf Håkan Josefsen, senior ingenjör på Glitre Energi Nett, anser också att vi behöver tänka nytt när vi projekterar solcellsanläggningar. Inte bara för att tjäna mer på överskottselen, utan av hänsyn till elnäten som inte är dimensionerade för så stora spänningstoppar mitt på dagen. På många håll är gränserna för nätkapaciteten nära att sprängas. Rolf Håkan Josefsen tycker att vi behöver tänka mer på att täcka den egna förbrukningen än på att skicka ut så mycket som möjligt på nätet – även om höga elpriser åtminstone oftast gör det lukrativt. – Vi behöver ändra vårt sätt att tänka. De som vill ha solceller bör tänka mer på hur de kan täcka så mycket som möjligt av sin egen förbrukning med solenergi. Hur de kan bli så oberoende som möjligt av att köpa el, säger Rolf Håkan Josefsen. Han tror att många genom att flytta produktionstopparna kan producera en större andel av den el de behöver för egen förbrukning, och påminner om att denna el är helt avgiftsfri och utan nätkostnad. – Det är få som använder mest el mitt på dagen, så det är bättre att ha anläggningar som producerar mer el vid andra tidpunkter, säger Rolf Håkan Josefsen.”
Jag tror att en lagen stor anläggning kommer att ge bäst resultat i längden, som det stod i artikeln; ”De som vill ha solceller bör tänka mer på hur de kan täcka så mycket som möjligt av sin egen förbrukning med solenergi.”
En rimligt stor solcellsanläggning, med stående solceller i flera riktningar som klarar snö, kombinerat med viss lagring och bränsledriven backupgenerator innebär samtidigt att vi kan klara hoten om framtida effektbrist några vintrar framåt.
Läs även gärna igenom slutsatserna på sid 31 i examensarbetet.
http://hh.diva-portal.org/smash/get/diva2:1763251/FULLTEXT02.pdf
Redigerat:
Jag tror det finns spår av visdom här, att fördela panelerna så att man sträcker ut sin produktion över dagen hade jag gärna gjort, i mitt fall begränsar huset men om det hade gått hade jag gärna gjort den, sen i fråga om storlek så tror jag inte att man kan gå för smått, trots allt är det normalt med varierat väder och dagar med full sol är kanske vanligare i norra Sverige men i södra får nog halvklart ses som mer rimligt, har man för lite då så får man sällan någon produktion.
Gällande din oro för näten så anser jag att den är mer än överdriven, den är nog riktig så till vida att det i vissa områden är fler som har anläggningar, det sammanfaller förmodligen också med finare bilar, dvs att de fåtalet som har lösa pengar kommer absolut köpa solceller men idag är kapital väldigt snedfördelat och de flesta har ganska ont om pengar, ojämlikheten i Sverige ökar mest i världen så du kan nog vara lugn i att populasen kommer "hållas på mattan", de kommer inte få tillgång till solceller av ekonomiska skäl.
Finns mycket sorglig läsning på området, bla FI håller ett öga på detta: https://www.fi.se/contentassets/d12...1dff44db/fi-analys-28-hushalls-tillgangar.pdf
Gällande nätbolagens krokodiltårar, som du gärna delar, så tycker jag att erbjudandet ska stå fast, skaver guldbyxorna så kan de lämna tillbaks dessa, krypa i en mysbyxa och prova på företagande i konkurrens, buckle up!
Gällande din oro för näten så anser jag att den är mer än överdriven, den är nog riktig så till vida att det i vissa områden är fler som har anläggningar, det sammanfaller förmodligen också med finare bilar, dvs att de fåtalet som har lösa pengar kommer absolut köpa solceller men idag är kapital väldigt snedfördelat och de flesta har ganska ont om pengar, ojämlikheten i Sverige ökar mest i världen så du kan nog vara lugn i att populasen kommer "hållas på mattan", de kommer inte få tillgång till solceller av ekonomiska skäl.
Finns mycket sorglig läsning på området, bla FI håller ett öga på detta: https://www.fi.se/contentassets/d12...1dff44db/fi-analys-28-hushalls-tillgangar.pdf
Gällande nätbolagens krokodiltårar, som du gärna delar, så tycker jag att erbjudandet ska stå fast, skaver guldbyxorna så kan de lämna tillbaks dessa, krypa i en mysbyxa och prova på företagande i konkurrens, buckle up!
Hej djacD djac skrev:
Jag är nog så oroad över alla de som är anslutna till elnät inte ännu insett kostnaden för de investeringar som kan behövas, för att förstärka elnäten i förtid. Då villaägare begärt att få ansluta många och stora solcellsanläggningar till befintliga elnät byggda bara för en effektriktning.
Energimarknadsinspektionen (EI) har nyligen tydliggjort att de elanvändare som orsakar en extra kostnad i elnäten (t.ex. genom att begära att få ansluta en stor solcellsanläggning) skall stå för kostnaden. Kostnaden får inte längre fördelas över alla som är anslutna till elnäten.
Hur denna kostnad ”drabbar” solcellsanläggningar vet vi inte än (det kommer att synas framöver) men det handlar om stora kostnader, när man på detta sätt måste bygga om fungerande elnät i förtid d.v.s. förutom vanligt underhåll.