24 331 läst · 193 svar
24k läst
193 svar
Varför går säkring + huvudströmbrytaren varje gång häll sätts igång?
Det står också att modulerna under byttes för två år sen. Vad nu moduler från Elektrolux kan ha med det att göra? IKEA hällarna tillverkas kanske av Elux.J Josth skrev:
Jag håller med @GK100 om att något är betydligt mer fel än bara en feldimensionerad säkring i förhållande till spisens 2x16A
Visst, det finns en hel del som tyder på att det borde sitta en 25A diazed som huvudsäkring och det kan säkerligen göra vardagen smidigare för TS så att många olika förbrukare kan vara igång samtidigt.
Men om *både* en B16A automatsäkring och otaliga 16A diazed säkringar löser ut så behöver det ju vara frågan om närmare 50A förbrukning, vilket är fel hur man än vrider och vänder på det.
Det som talar mot @pacman42's hypotes om induktiva laster är att de är väldigt kortvariga.
För att lösa ut en 16A diazed på en sekund (om vi tänker att det är en induktiv last som uppstår efter några sekunders körning) pratar vi om 110-130A.
Om det var "normalbeteende" på spisen skulle man få problem med att säkringarna löste ut regelbundet hos alla kunder hos Ikea.
Mitt råd till TS skulle vara följande:
1: Byt huvudsäkring till "rätt" storlek, förhoppningsvis 25A.
2: Byt ut eller återlämna spisen hos Ikea
3: Kontakta en elektriker om uppsäkring av din spis till förslagsvis 20A
Det kommer inte ge dig möjligheten att köra alla plattor på max-effekt samtidigt, men det kommer ge dig 4600W istället för 3600W. Dvs du kan köra både den kraftigaste 2400W plattan på max och en rätt rejäl effekt på de övriga. Dessutom kommer du bara behöva återställa automatsäkringen inne vid de tillfällen du glömmer bort dig och kör igång alla plattorna och försöker använda alla 6900W i mer än 1-2 minuter
Visst, det finns en hel del som tyder på att det borde sitta en 25A diazed som huvudsäkring och det kan säkerligen göra vardagen smidigare för TS så att många olika förbrukare kan vara igång samtidigt.
Men om *både* en B16A automatsäkring och otaliga 16A diazed säkringar löser ut så behöver det ju vara frågan om närmare 50A förbrukning, vilket är fel hur man än vrider och vänder på det.
Det som talar mot @pacman42's hypotes om induktiva laster är att de är väldigt kortvariga.
För att lösa ut en 16A diazed på en sekund (om vi tänker att det är en induktiv last som uppstår efter några sekunders körning) pratar vi om 110-130A.
Om det var "normalbeteende" på spisen skulle man få problem med att säkringarna löste ut regelbundet hos alla kunder hos Ikea.
Mitt råd till TS skulle vara följande:
1: Byt huvudsäkring till "rätt" storlek, förhoppningsvis 25A.
2: Byt ut eller återlämna spisen hos Ikea
3: Kontakta en elektriker om uppsäkring av din spis till förslagsvis 20A
Det kommer inte ge dig möjligheten att köra alla plattor på max-effekt samtidigt, men det kommer ge dig 4600W istället för 3600W. Dvs du kan köra både den kraftigaste 2400W plattan på max och en rätt rejäl effekt på de övriga. Dessutom kommer du bara behöva återställa automatsäkringen inne vid de tillfällen du glömmer bort dig och kör igång alla plattorna och försöker använda alla 6900W i mer än 1-2 minuter
Det jag funderade på var att hällen (det är iofs ett fel det också) startade med maxeffekt direkt, gör den det så kan man nog komma upp i de strömmarna.
Av denna orsak skulle det vara intressant att se hur länge en 25A säkring håller. 5s på 16A antyder ju fortfarande att det är en bit ifrån kortslutning. Men eftersom det är 16 A I lägenheten också så lär den säkringen gå lika snabbt ändå.
En induktiv förbrukare som inte har någon form av mjukstart är nära kortslutning i början. Jag tror nog att det skulle bränna 16A på 5s, det känns rimligt.
Edit: Kondensatorer och spolar är ett rent h-vete att jobba när man designar elektronik... 🤪
...men det är svårt att komma undan.
Av denna orsak skulle det vara intressant att se hur länge en 25A säkring håller. 5s på 16A antyder ju fortfarande att det är en bit ifrån kortslutning. Men eftersom det är 16 A I lägenheten också så lär den säkringen gå lika snabbt ändå.
En induktiv förbrukare som inte har någon form av mjukstart är nära kortslutning i början. Jag tror nog att det skulle bränna 16A på 5s, det känns rimligt.
Edit: Kondensatorer och spolar är ett rent h-vete att jobba när man designar elektronik... 🤪
...men det är svårt att komma undan.
Jag kanske var otydlig med hur jag formulerade mitt resonemang.pacman42 skrev:
Det jag funderade på var att hällen (det är iofs ett fel det också) startade med maxeffekt direkt, gör den det så kan man nog komma upp i de strömmarna.
Av denna orsak skulle det vara intressant att se hur länge en 25A säkring håller. 5s på 16A antyder ju fortfarande att det är en bit ifrån kortslutning. Men eftersom det är 16 A I lägenheten också så lär den säkringen gå lika snabbt ändå.
En induktiv förbrukare som inte har någon form av mjukstart är nära kortslutning i början. Jag tror nog att det skulle bränna 16A på 5s, det känns rimligt.
En induktiv last kan absolut skapa *brutala* strömmar. Så om den hade dragit säkringarna *direkt* hade jag gått på ditt resonemang.
Och, om den så konsekvent drar en 16A säkring borde en sådan induktiv last (om den är "normal" för produkten" också dra 16A säkringar när den är kopplad för 2x16 oftare än vad som är rimligt för en storsäljare från Ikea.
Enligt TS har det tidigare fungerat, det är först 2 senaste dagarna som säkring löser ut. Det är mer effekt i vänstra plattorna och de löser inte ut hällen som är kopplad 1x16ADowser4711 skrev:
Jag kanske var otydlig med hur jag formulerade mitt resonemang.
En induktiv last kan absolut skapa *brutala* strömmar. Så om den hade dragit säkringarna *direkt* hade jag gått på ditt resonemang.
Och, om den så konsekvent drar en 16A säkring borde en sådan induktiv last (om den är "normal" för produkten" också dra 16A säkringar när den är kopplad för 2x16 oftare än vad som är rimligt för en storsäljare från Ikea.
Det jag misstänker är alltså att mjukstarten på halva hällen är trasig. Det troliga är då att styrelektroniken eller kraftelektroniken är trasig så att detta händer. Det lär krävas bytte av "plattor".Dowser4711 skrev:
Jag kanske var otydlig med hur jag formulerade mitt resonemang.
En induktiv last kan absolut skapa *brutala* strömmar. Så om den hade dragit säkringarna *direkt* hade jag gått på ditt resonemang.
Och, om den så konsekvent drar en 16A säkring borde en sådan induktiv last (om den är "normal" för produkten" också dra 16A säkringar när den är kopplad för 2x16 oftare än vad som är rimligt för en storsäljare från Ikea.
Absolut!pacman42 skrev:
Hade tidigare 6st järnkärnetransformatorer på 300W styck som drog igång med ett ljudligt "Donk!" för belysningen i vardagsrummet. Elektrikern ville först lägga alla på en B10A
Det slutade med tre stycken C13A...
Ah!pacman42 skrev:
Ja, då är vi överens.
Jag tror inte heller att den är kortsluten och drar 50A resistiv last.
Uppfattade det som att du ansåg att det var en "korrekt" induktiv last i spisen som skapade problemet.
Och jag har ju alltså en egen tråd om liknande problem (?) som är riktigt intressanta, men där löser alltså säkringarna när man stänger av strömmen. Teorin är: Induktiva laster driver höga strömmar när spänningen stängs av.Dowser4711 skrev:
Men den diskussionen får vi ta i den tråden.
Enda sättet att lösa detta är att ringa elfirma, då mäter de strömmen och kollar om det går att göra något åt problemet. Här får du bara en massa gissningarJennie Johansson skrev:
Hej alla!
Jag tar gärna emot lite tankar och råd hur jag ska göra här..
Jag har sen igår försökt att felsöka varför en säkring i min lgh och en 16 A propp (utanför lgh) går när bara höger sida av induktionshällen sätts igång.
Det som händer är att när man sätter igång höger framplatta eller höger bakplatta på induktionshällen så slås strömmen ut i lgh. Det händer BARA på höger del av hällen, när vänster del används funkar det fint. Modulerna under hällen byttes ut för två år sen. De kommer från Electrolux har och produktnummer: 949594397
Hällen är från IKEA och är modell: "VILSTA"
Detta vet jag säkert:
Ingen annan lägenhet i huset använder mina "grupper".
Varje säkring (1, 2, 3, 4 osv) är kopplade på olika källor. Dvs allt är inte ihopkopplat på en och samma grupp.
Jag bytte ut hällen för 4 mån sen utan att kolla förbrukningen (ja det var dumt) och vet att den kräver 2x16A för full effekt men att den skulle dra för mkt ström JUST NU är något jag inte förstår. Dessutom när endast en platta sätts igång.
Min fråga:
Är det fel på hällen eller är det fel på modulerna under hällen? Eller är det något annat fel?
//Jennie
Det är väl bara kontakta Ikea och säga att det är fel på hällen. Behöver inte komma en elektriker för att sätta igång hällen för att sen se att säkring löser ut och ber henne ta det på garanti och faktura på detPerssel skrev:
Min gamla klass-A förstärkare har en riktigt biffig toroidtransformator som trots mjukstart alltid fått elen i mitt boende all blinka betänkligt vid påslag, oavsett hur jag belastat ledningarna i övrigt. Nu är ju toroider bra på många sätt men riktigt brutala när det gäller startströmmen, många gånger värre än vanliga.Dowser4711 skrev:
Mitt första egenbyggda linjära nätaggregat (Josty Kit! 🤓 ) har också toroid eftersom jag kunde bygga lådan mycket lägre än med vanlig stor trafo.
Nu har ju knappast induktiva effekter för en kokplats att göra med strömmar i häradet 50 A. I hällarna finns inga induktanser öht som ligger i den klassen att de är besvärliga vid kraftfrekvens snarare tvärtom de drivs ju vid frekvenser20 kHz och uppåt. Däremot beroende på principen för koppling av spolen som ger värmen till oscillator, styrd brygga osv kan enkelt den resistiva delen i dem verka begränsande så inte ren kortis sker vid olika fel i kraftdelen. Normal säkerhet bör innebära någon form av relä som sluter när effektdelen ska jobba så i princip kan det lägga till några komponenter i serie med huvudspolen mot likriktade 230 VAC.Dowser4711 skrev:
Transformatorer och stora induktanser som jobbar vid 50 Hz är en annan sak men oberoende energierna som är i svang där brukar man tumregelmässigt tala om störande insvängningsförlopp vid magnetisering även i ogynnsamma fall i storleksordningen < 100 ms. Det gäller i stort oberoende om det är några 100 VA eller många MVA. Det är rätt intressant att vid parallellning eller tillslag av större trafos höra skillnaden i hur brutalt eller inte det låter vid samma förutsättningar men olika tillfällen.