Magnus E K
Husägare
· Östergötland
· 3 330 inlägg
Magnus E K
Husägare
- Östergötland
- 3 330 inlägg
Intressant. En av mina fyra lampor pajade (och tog med sig säkringen) just i samband med att jag släckte lysrören i köket. Tänkte köra slut på lysrören (satt i taket när jag flyttade in) innan de byts ut. För att vara på säkra sidan får man väl se till att inga LED-lampor på samma fas är tända när man släcker lysrören...I inspectah44 skrev:
Jag har hittat paradiset! Eller ok, ja, i alla fall en liten del av det.
https://sle.se/led/
Tänk om de där mätningarna var tvungna att finnas på förpackningen!
För övrigt är det lite av ett problem att mina LED-lampor aldrig tycks gå sönder. När det kommer nya och bättre lampor måste man kasta en som fungerar för att få uppgradera... Och det är ju inte miljöriktigt.
https://sle.se/led/
Tänk om de där mätningarna var tvungna att finnas på förpackningen!
För övrigt är det lite av ett problem att mina LED-lampor aldrig tycks gå sönder. När det kommer nya och bättre lampor måste man kasta en som fungerar för att få uppgradera... Och det är ju inte miljöriktigt.
Magnus E K
Husägare
· Östergötland
· 3 330 inlägg
Magnus E K
Husägare
- Östergötland
- 3 330 inlägg
Kasta är väl att ta i? Jag har några halvgamla billiga som jag köpte på test och anser ger för dåligt ljus för att använda på viktiga ställen, men jag har sparat dem som reserver för att sätta i t ex utebelysningen eller i någon skrubb i källaren när de som nu sitter där går sönder.martin43 skrev:
Hide a Light har riktigt bra takspottar som lyser starkt med varmt ljus och får en glödeffekt när dom dimmras. Har flera stycken. Dom första som jag köpte för 3-4 år sen har kallt ljus när man dimmar men dom jag köpte förra året påminner om halogen spot när man dimrar. Tyvärr är dom dyra men det kostar att köpa kvalitet.Alfredo skrev:
Ännu ett exempel på den svåra markanaden på LED området. Hide a light - som har jag köpt spotlights av. Blev besviken när 10 W halogenlmaporna för 10 spänn håller lika bra (ett år) i en hide a lite spot som LED dito dom rekommenderade (400 spänn).
Jag tycker tråden så här långt indikererar att det finns ett problem med kvallan på Led-området. Driftsditd är inte korrelerat till inköpskostnad, och det är mycket svårt för lampköparen att göra ett bra val. Med tanke på varans höga pris är det helt oacceptabelt. Ett potitiskt projekt med luddiga förtecken om att spara energi som utnyttjas av en internationell, oregelerad industrisektor. Och som vanligt är det den inkompetente, blåögde tramsgöken som står där med brallorna nere när man inser - va fan, det finns ju en skön levrantör i land XXX som levererar billig skit för noll och intet, medan vi byter lampor som illrar och med den konkurrens som råder kan man utlova en driftstid på 20 000 h, när det i själva verket är 2 000, men ingen blåögd stackare i det här energipotimerade landet klagar. Eller omvänt, en mängd producenter i land (XXX) inser att man lätt kan lura EU:s politiker till att förbjuda tidigare standard produkter, dom lyckas, och vipps åker en hel kontinent och köper lampor som aldrig förr. SUCKERS!! Äntligen kan man tjäna duktigt med pengar på en low-tech sektor, helt utan risk, eftersom kontrollen av branchen är obefintlig. Det är ju fullkomligt patetiskt. Den som kan nämna en lampa och fabrikat som har hållit utlovad driftstid, ge er tillkänna! Vi som har otur, eller fel spänning, eller vad det nu är som gör att vanliga lampor inte håller för normal användning behöver hjälp! Berätta någon hur jag skall få tag på en led-lampa som håller? Och säg mig, hur skall jag göra om jag är beredd att betala en intiialt hög kostnad en lampa som varar länge, är producerad på ett sunt sätt, och spar energi och därmed är miljövänlig? Min farhåga är att ingen vet, för några klantiga politiker vill inte speca upp: VAD ÄR EN BRA LAMPA?
Jag tycker tråden så här långt indikererar att det finns ett problem med kvallan på Led-området. Driftsditd är inte korrelerat till inköpskostnad, och det är mycket svårt för lampköparen att göra ett bra val. Med tanke på varans höga pris är det helt oacceptabelt. Ett potitiskt projekt med luddiga förtecken om att spara energi som utnyttjas av en internationell, oregelerad industrisektor. Och som vanligt är det den inkompetente, blåögde tramsgöken som står där med brallorna nere när man inser - va fan, det finns ju en skön levrantör i land XXX som levererar billig skit för noll och intet, medan vi byter lampor som illrar och med den konkurrens som råder kan man utlova en driftstid på 20 000 h, när det i själva verket är 2 000, men ingen blåögd stackare i det här energipotimerade landet klagar. Eller omvänt, en mängd producenter i land (XXX) inser att man lätt kan lura EU:s politiker till att förbjuda tidigare standard produkter, dom lyckas, och vipps åker en hel kontinent och köper lampor som aldrig förr. SUCKERS!! Äntligen kan man tjäna duktigt med pengar på en low-tech sektor, helt utan risk, eftersom kontrollen av branchen är obefintlig. Det är ju fullkomligt patetiskt. Den som kan nämna en lampa och fabrikat som har hållit utlovad driftstid, ge er tillkänna! Vi som har otur, eller fel spänning, eller vad det nu är som gör att vanliga lampor inte håller för normal användning behöver hjälp! Berätta någon hur jag skall få tag på en led-lampa som håller? Och säg mig, hur skall jag göra om jag är beredd att betala en intiialt hög kostnad en lampa som varar länge, är producerad på ett sunt sätt, och spar energi och därmed är miljövänlig? Min farhåga är att ingen vet, för några klantiga politiker vill inte speca upp: VAD ÄR EN BRA LAMPA?
För mig så har ju alla LED-lampor fungerat länge (dvs. väldigt många år) oavsett om det varit dyrt eller billigt och det gäller i två bostäder. Inga dimmers men lysrör. Har inte hört några klagomål på LED från nära släkt och vänner heller. Med glödlampor hade jag alltid reservlampor hemma, eftersom de gick sönder så ofta, men det köper jag ju inte numera för man kan ju inte bunkra upp lampor som inte kommer att användas på många år.
Men det är ju rätt svårt i ett forum att veta varför en viss person har sån otur med sina LED, utan då skulle man ju behöva titta med oscilloskop för att se hur nätspänningen ser ut just där. Det går kanske att hitta någon elektriker som kan undersöka saken?
Men det är ju rätt svårt i ett forum att veta varför en viss person har sån otur med sina LED, utan då skulle man ju behöva titta med oscilloskop för att se hur nätspänningen ser ut just där. Det går kanske att hitta någon elektriker som kan undersöka saken?
Magnus E K
Husägare
· Östergötland
· 3 330 inlägg
Magnus E K
Husägare
- Östergötland
- 3 330 inlägg
Jag har heller inga LED-lampor som är dimrade. Kan lätt tänka mig att felaktig/olämplig dimring leder till att lamporna går sönder i förtid.
Men vad ska man ha för lampa då om man vill kunna justera ljusstyrkan i sin lampa?
Man bör nog ha en kombination av dimmer och LED som LED-tillverkaren har skrivit fungerar ihop.
Ska vi göra någon delsummering av tråden så är det nog just att hur länge LED-lampor håller inte beror på pris eller (kvalitets)märke. Fel vid tillverkning förekommer, men folk som råkar ut för att lamporna går sönder så ofta att de ger upp kan ju inte bara ha otur hela tiden. Sen är det olika LED-lamp-konstruktioner som är mer känsliga.BirgitS skrev:
Men huvudorsaken finns nog i ”elmiljön” i respektive hem.
Du skrev tex att du har lysrör men jag antar att du inte har LED på samma tändtråd/brytare som lysröret sitter?
Där blir en LED extra utsatt.
Jag misstänker tex dammsugare, elverktyg, kanske en köksassistent. Ofta har dessa en kolborstmotor med rotor och fältlindning som kan ge elaka spikar (EMK) med betydligt mer energi än EMC-filter avsett för att ta bort lite harmoniska övertoner klarar av. Det blir väldigt uppenbart när man pillar på avtryckaren på tex cirkelsågen och det blir svart...vet jag av erfarenhet...
Ett switchat nätaggregat på ca 2kW i en induktionsspis skulle nog också kunna skicka ut lite störningar men jag tror dessa har rätt bra filter för att skydda sig självt mot att gå sönder. Då tror jag att en dålig strömbrytarecellerctetmostat i ett elelement eller en traditionell spis kan ge mer spika.
Vi har en Volta dammsugare på 1.6kW, men den är varvtalsreglerad, så den ger nog inga farliga spänningspikar.
Det får nog vara en väldigt nyfiken elektronikingenjör
men att mäta just när en förstörande spänningsspik kommer är nog svårt.Kanske man kunde fånga något med en spännings/datalogger som får sitta i ett tag.
Så vad har ni för snälla eller elaka el-maskiner i era hus?
Redigerat:
Precis, de lysrör som vi har är de som sitter under överskåpen i köket och där har ju varje lysrör sin egen strömbrytare. Däremot bör några kompletterande LED-lister gå på samma grupp.blackarrow skrev:
Gammal dammsugare, numera induktionshäll men innan dess glaskeramik, mixer, köksassistent. När vi hade en hantverkare här i några veckor som t.ex. sågade golv och keramikplattor gick inga LED-lampor sönder heller.
Har du själv kollat eller mätt lite hemma i din egen elmiljö? Som elektroniktokig och intresserad tekniskt är det ju inte helt omöjligt att det hänt.Ska vi göra någon delsummering av tråden så är det nog just att hur länge LED-lampor håller inte beror på pris eller (kvalitets)märke. Fel vid tillverkning förekommer, men folk som råkar ut för att lamporna går sönder så ofta att de ger upp kan ju inte bara ha otur hela tiden. Sen är det olika LED-lamp-konstruktioner som är mer känsliga.
Men huvudorsaken finns nog i ”elmiljön” i respektive hem.
Du skrev tex att du har lysrör men jag antar att du inte har LED på samma tändtråd/brytare som lysröret sitter?
Där blir en LED extra utsatt.
Jag misstänker tex dammsugare, elverktyg, kanske en köksassistent. Ofta har dessa en kolborstmotor med rotor och fältlindning som kan ge elaka spikar (EMK) med betydligt mer energi än EMC-filter avsett för att ta bort lite harmoniska övertoner klarar av. Det blir väldigt uppenbart när man pillar på avtryckaren på tex cirkelsågen och det blir svart...vet jag av erfarenhet...
Ett switchat nätaggregat på ca 2kW i en induktionsspis skulle nog också kunna skicka ut lite störningar men jag tror dessa har rätt bra filter för att skydda sig självt mot att gå sönder. Då tror jag att en dålig strömbrytarecellerctetmostat i ett elelement eller en traditionell spis kan ge mer spika.
Vi har en Volta dammsugare på 1.6kW, men den är varvtalsreglerad, så den ger nog inga farliga spänningspikar.
Det får nog vara en väldigt nyfiken elektronikingenjör
Kanske man kunde fånga något med en spännings/datalogger som får sitta i ett tag.
Så vad har ni för snälla eller elaka el-maskiner i era hus?
Njae, nog har det hänt att jag mätt på 230V med oscilloskopet men det har väl inte sett konstigt ut.GK100 skrev:
Att mäta just när en LED-lampa går sönder är väl inte så lätt.
Jag uppskattar att mina dåliga LED ändå hållit i upp till 6000h. (Inte 15-25’000h)
Den där elsågen är jag lite sugen att mäta på men jag vill nog räkna lite på vad oscilloskopet klarar...
Kanske bygga en högspänningsprobe... Gärna en diffprobe att sätta tex rätt över lampan.
Jag har nog en snäll el-miljö.
Skulle vara om de två lysrören under köksskåpen kan knäcka spottarna i taket?
De ligger på samma grupp men på separata strömbrytare. Men det är elektroniska drivdon till dem.
Vad jag kan komma ihåg har jag bytt 2 av 6 på 5 år.
Jag är lite mer sugen på att bygga någon spänningsspiks-generator och se vad LED-lamporna tål.
Om du skulle bygga i den stilen kanske man ska sikta på något som replikerar dålig dimmerteknik, lite typiska nätspikar osv. Och köra vid lite svårare nivåer än man normalt har utan att helt överdriva och ta död på dem mer direkt. Ett lite lagom stresstest medellång tid för att sålla agnarna eller plocka nergången i badkaret lite forcerat.
Jag tror att BirgitS har en poäng i det hon skriver; ”Man bör nog ha en kombination av dimmer och LED som LED-tillverkaren har skrivit fungerar ihop.”Huddingebo skrev:
En glödlampa omvandlar el till ljus genom att glödtråden blir varm. Glödtråden har en vis massa och det innebär en viss tröghet i möjligheten att värmen går upp och ned. En ”dimmer” för glödlampor fungerar så att när sinusspänningen kommer så kan man ”reglera” hur mycket som man ”försenar” att spänningen ”släpps fram” sedan den passerat nollgenomgången.
I figuren ”Vågform av utgångsspänningen” så är den blå grafen spänningen och den röda grafen strömmen. https://sv.wikipedia.org/wiki/Dimmer
Trögheten i omvandlingen innebär att glödlampan inte ”blinkar” även om glödlampan enbart tillföra eleffekt när ström och spänningen finns samtidigt (den blå grafen spänningen och den röda grafen i figuren finns samtidigt).
Ljusstyrkan i en lysdiod, som är ljuskällan i en LED-lampa, bestäms inte av spänningen utan av den pålagda strömmen. Strömmen får inte heller variera eftersom lysdioden inte har någon tröghet vid omvandlingen från el till ljus. Det bästa är att styra lysdioden med en variabel likspänning.
Försöker vi styra en lysdiod med en ”dimmer” för glödlampor så uppstår bekymret att vi behöver ”översätta” den spänningen till en ström. Den strömmen får inte heller pulsera.
Det kan ”enkelt” försöka omvandla spänning t ill ström genom ett seriemotstånd men det kan innebära dålig verkningsgrad och vi blir inte av med risken för blinkningar genom pulserande ström.
Tillverkarna har, troligtvis med varierande framgång, försökt att bygga LED-lampor som kan styras med ”dimmer” avsedda för glödljus. Men, en LED-lampa som anpassas för ”glödljusdimmer” blir mer komplicerad och kostsammare att bygga än om den inte behöver kunna styras av varierande inspänning.
Matningsspänningen 230V hos hushåll får variera ±10 % (207-253V).
https://www.vattenfalleldistribution.se/kundservice/dina-rattigheter/
I det spänningsområdet varierar, teoretiskt beräknat, ljusstyrkan hos en glödlampa ungefär med faktor 2 (1,1/0.9) exp(3,4) = 1,978 http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Incandescent_light_bulb
Under glödlampans tid kunde en tillverkare inte lova mycket om ljusutbytet då det kunde variera med en faktor på 2 vid tillåten variation hos matningsspänningen.
På nätdelen jag har står det att den levererar 19,5V likspänning ut och inspelningsområdet är 100-240 V växelspänning. Den klarar en spänningsvariation på inspänningen utan att utspänningen ändras. Med en omkopplare kan jag ändra utspänningen t.ex. till 12 V, 14 V, 16 V, eller 18 V.
Det finns idag nätdelar till LED-lampor uppbyggda på samma princip. Utspänningen (ljusstyrkan) regleras separat och oberoende hur inspänningen varierar.