Varför går LED-lampor sönder?

[hsd]

Ett tips
En dell affärer har en lång radda olika lampor lysande, där kan man ibland se en del som slocknat eller blinkar -köp inte dessa

 

[martin43]

Hej,

Tack för tipset om IKEAs lampor, jag skall testa dem.

För att bli lite mer kunnig surfade jag runt på olika test av LED-lampor. Tyvärr hittade jag inga där man utvärderade livslängd (inte så konstigt kanske), men med mycket bra info om ljuset. Jag rekommenderar den som vill ha optimalt ljus att titta på ett sådant test, det var stora skillnader. En slutsats var att det även med den bästa LED-lampan är en märkbar skillnad mot en glödlampa - för mig spelar det inte någon roll. Det behöver inte vara samma sak, bara det funkar, och att lampan håller.

Vad kom vi fram till - är det så att för hög spänning är ett problem, och gör att lamporna snabbt går sönder? Behöver man mäta upp sin spänning för att välja en lampa som håller? Om man har fel spänning - borde inte glödlamporna pajja också då?

Finns det något att tänka på när man hanterar lamporna som kan förkorta livslängden? Finns det något handhavandefel som gör att dom går sönder?

Angående att utnyttja spillvärme från glödlampor - jag inser att det naturligtvis är enklast att energioptimera ett hem om man använder energin till det den är tänkt - el för belysning och fjärrvärme blir i mitt fall mycket komplicerat att jämföra och beräkna förluster på. Men intressant i sammanhanget är en historia från en stor brf jag en gång bodde i. Värmesystemet var dimensionerat för "glödlampsepoken", och man antog att belysningen och andra hushållsapparater bidrog till viss värme, i medeltal några hundra watt per lägenhet. Allt eftersom fler apparater, och i synnerhet belysningen blev mer effektiv fick man under senare år öka framledningstemperaturen något. Detta enligt den värmefirma som var konsulter för att reglera det stora fjärrvärmesystemet. Så även om det inte är en bra ide att värma sitt hem med glödlampor, så bidrog dessa med lite värme som hade betydelse för den totala uppvärmningen, om än i mycket liten grad.

Källa på test? Alltid bra att botanisera böand data.
Den primära bristen som kvarstår är väl färgåtergivningen som aldrig kommer upp i 100, men å andra sidan fungerar ju Ra90 eller 93-94 som många lampor har faktiskt precis lika bra. Men då måste man göra ett aktivt val.

 

[camelspin]

Jag läste mer noga Råd och Röns, vet inte var data kom ifrån, men man fick en bra överblick. Fanns en stor mängd liknande tester. Det intressanta var att det fanns stora skillnader på flera parametrar vad gäller själva ljusupplevelsen. Men inget om lampans hållbarhet. Alltså är det svårt att skaffa information om lampornas kvalitet på annat sätt än sina egna och andras ganska grova uppfattningar om driftstid.

Kan det vara så att det det är ganska slumpartat? En del batcher blir bra, andra sämre oavsett fabrikat. En dåligt lass med någon komponent gör att vissa lampor blir skit. Någon maskin i fabriken som löder fel en viss tid?

 

[cpalm]

Vad kom vi fram till - är det så att för hög spänning är ett problem, och gör att lamporna snabbt går sönder? Behöver man mäta upp sin spänning för att välja en lampa som håller? Om man har fel spänning - borde inte glödlamporna pajja också då?

Finns det något att tänka på när man hanterar lamporna som kan förkorta livslängden? Finns det något handhavandefel som gör att dom går sönder?

Under normala betingelser är en vettigt konstruerad lampa inte känslig för överspänning och transienter och kräver ingen särskild hantering för att uppnå den utlovade livslängden på ett förutsägbart sätt. Om lamporna konsekvent inte håller vad de lovar finns ingen annan ursäkt än dålig kvalitet på komponenter eller konstruktion.

Det är bevisligen fullt möjligt att tillverka LED-lampor som håller länge och dessutom är billiga, har mycket god ljuskvalitet och är fria från flimmer. Problemet är att även om det existerar i det närmaste perfekta lampor så har typ 9/10 LED-lampor brister, och det är så gott som omöjligt för konsumenten att veta vad som är bra och vad som inte är bra. Varumärket säger oftast inget då de flesta konstigt nog har en produktportfölj som är spridd över hela kvalitetsspektrat utan att det avspeglas i pris eller specifikationer. En modell kan vara klockren, en annan modell flimrar, en tredje modell har dåligt ljus, osv. Ofta är det till och med stora skillnader mellan olika generationer av "samma" produkt.

Tycker att marknaden har en rejäl hemläxa här att ha bättre koll vad de sätter sitt varumärke på. IKEA har inte varit klanderfria där, men är ändå en av de få som lyckats bra med en konsekvent produktserie enligt min mening.

 

[HasseTeknik]

En tanke, som slår mig är att om importörer tittar för mycket på priset, så ökar risken för att tillverkaren också focuserar på priset, vilket ökar risken att råka köpa sina komponenter från " kopiefabriker" och den kvaliteten är oftast inte bra. Fejkade komponenter kan även ta sig in i seriösa tillverkares fabriker, men är troligen inte så vanligt. Vet att detta var ett stort problem för 6 år sedan, men har inte några uppgifter hur marknaden för komponenter ser ut idag.

 

[Enolf]

Det är alltså helt enkelt så att vissa har tur i kärlek, andra i spel, och en tredje grupp har tur med sina LED-lampor...

Livet är orättvist. Eller kanske inte?

 

[inspectah44]

Några av er som har problem med att LED-lampor går sönder kanske har liknande "fel" som jag hade.

https://www.byggahus.se/forum/threads/lysroer-tar-doed-pa-ytterbelysning.206414/#post-2889632

 

[camelspin]

Tack cpalm,

Jag upplever det som du beskriver. Bara att gnata vidare och byta lampor tills man träffar rätt.

Det är säkert som Enolf skriver, jag har otur med LED-lamporna.

Jag kommer inte orka föra en ordentlig statistik på hur länge dom håller, jag skall prova IKEA för det har jag inte gjort hittils.

Men erkänn, visst är det märkligt att den utmärkta produkten kompaktlysrörslampan inte finns länge. Drog typ aslite ström, köpte man en phillips så tändes den på en sekund och dom höll mycket länge. Jag vet säkert att jag har några som varat i mer än 15 år. Och dom kostade ungefär lika mycket som en något dyrare LED.

Och varför är det inte olagligt att köra en halvfull tvättmaskin, överanvända kupevärmare eller komfortköra AC på LLVP bara för att det är lite varmt? Men skam den som vill ha en glödlampa. Fy dig.

 

[Martin Lundmark]

Det är säkert som Enolf skriver, jag har otur med LED-lamporna.

Hej camelspin

Jag är inte säker att det bara beror på otur.

Om man tittar på de ”traditionella” tillverkarna av ljuskällor t.ex. Philips och Osram så verkar de dela in sina ljuskällor i olika grupper där ljuskällor till hem, t.ex. traditionella lampor för E27 och E14, återfinns i en speciell "grupp för hem".

Samma typ av lampor för E27- och E14- fattning återfinns för belysning i butiker kontor etc. men då i annat utförande (utseende) och vad jag förmodar en annan prisklass.

Det skulle kunna bero på att vi till våra hem drar oss för att köpa en ”ersättare till glödlampan” för 60–100 kr när vi tidigare betalade t.ex. 10 kr för en glödlampa. Vi söker då t.ex. LED-lampor i prisområdet ”under 60 kr” och hittar då ett utbud från de ”traditionella” tillverkarna av ljuskällor och andra som ligger närmare ”glödlampornas” pris.

Jag kan tänka mig att de egenskaper om dimbarhet och hållbarhet kan vara bättre (högre) i de dyrare lamporna då tillverkarna kan ”satsa mera” på kretslösningarna där. Det är nog en väldigt prispressad marknad att sälja LED-lampor,som jämförs med ”glödljus”, till hushåll.

Kravet på att lamporna skall vara möjliga att ”ljusstyra” liknande en glödlampa försvårar rimligen att bygga billiga ljuskällor till lågt pris.

En glödlampa tål bättre kortvariga ”spänningsspikar” än en LED-lampa med elektronik. LED-lamporna kan rimligen byggas så de tål mer, men inte utan att kostnaden stiger. Samtidigt så är våra hem så olika gällande elinstallation och val av apparater anslutna till det elsystemet så det är ingen lätt uppgift att välja lämplig skyddsnivå och acceptabel kostnad för det. Även där försvårar det att de skall vara styrbara i ljusstyrka.

Det finns norm-kommittéer som skapar de normer som fastställer hur t.ex. belysning skall provas. Det innebär att man kan ställa kravet att alla ljuskällor provas på ett identiskt sätt. Arbetet tar många år och deltagarna betalar själva för att delta där och jag är tveksam om representanter för ”hushåll” varit med i det arbetet. Det krävs rimligen både teknisk kompetens på elektronik och belysning för att kunna tillföra något i en sådan grupp och rimligen mer än en från gruppen ”hushåll” för att få stort genomslag.

 

[blackarrow]

Det finns norm-kommittéer som skapar de normer som fastställer hur t.ex. belysning skall provas. Det innebär att man kan ställa kravet att alla ljuskällor provas på ett identiskt sätt. Arbetet tar många år och deltagarna betalar själva för att delta där och jag är tveksam om representanter för ”hushåll” varit med i det arbetet. Det krävs rimligen både teknisk kompetens på elektronik och belysning för att kunna tillföra något i en sådan grupp och rimligen mer än en från gruppen ”hushåll” för att få stort genomslag.

Vilka standarder och direktiv finns och måste följas för att tillverkaren ska få sätta på CE-märket på en LED-lampa?

USA har dessutom sitt Energy Star ®️
Och EU Ecolabel med det är frivilliga märkningar.

 

[Magnus E K]

Men erkänn, visst är det märkligt att den utmärkta produkten kompaktlysrörslampan inte finns länge. Drog typ aslite ström, köpte man en phillips så tändes den på en sekund och dom höll mycket länge. Jag vet säkert att jag har några som varat i mer än 15 år. Och dom kostade ungefär lika mycket som en något dyrare LED.

Tvärtom, bra att vi är av med den skiten. Blev vansinnig på att tända och vänta flera minuter tills det blir ljust ordentligt. Ungefär halva mängden ljus per W jämfört med de bästa LED-lamporna är knappast "aslite ström", och de innehåller kvicksilver som är en direkt hälsofara om man råkar krossa en tänd lampa (vilket jag gjorde).

 

[Martin Lundmark]

Vilka standarder och direktiv finns och måste följas för att tillverkaren ska få sätta på CE-märket på en LED-lampa?

Hej blackarrow

Det är en hel del (flera steg) som skall uppfyllas innan man ”intygar att produkten uppfyller EU:s grundläggande hälso-, miljö- och säkerhetskrav.” och markera det med ett CE-märke.

Så här skriver Elsäkerhetsverket bl.a. om CE-märkningen; ”Processen för att CE-märka en produkt har Europeiska kommissionen beskrivit i 6 steg. Genom att fästa CE-märket på en produkt deklarerar tillverkaren, på sitt eget ansvar, att den överensstämmer med alla lagkrav för CE-märkning. På Europeiska kommissionens webbsida hittar du en bra överblick över dessa sex steg och vad de innebär.”

https://www.elsakerhetsverket.se/yr...rforsaljare/de-olika-produktkraven/ce-market/

 

[blackarrow]

Hej blackarrow

Det är en hel del (flera steg) som skall uppfyllas innan man ”intygar att produkten uppfyller EU:s grundläggande hälso-, miljö- och säkerhetskrav.” och markera det med ett CE-märke.

Så här skriver Elsäkerhetsverket bl.a. om CE-märkningen; ”Processen för att CE-märka en produkt har Europeiska kommissionen beskrivit i 6 steg. Genom att fästa CE-märket på en produkt deklarerar tillverkaren, på sitt eget ansvar, att den överensstämmer med alla lagkrav för CE-märkning. På Europeiska kommissionens webbsida hittar du en bra överblick över dessa sex steg och vad de innebär.”

[länk]

Hej @Martin Lundmark,

Jag kanske inte skulle riktat frågan direkt till dig. Vem som hels får svara.

Men gäller alltså samma ”cerifietingsspecar” för ledlampor som för vilken annan elektronik som helst. Det spelar ingen roll om det är en LED-lampa, TV, microvågsugn, en switchad nätdel till en laptop eller PC?

Hittade denna gamla rapport (även Sverige deltog)
FINAL REPORT
ON THE 4TH JOINT CROSS-BORDER EMC MARKET SURVEILLANCE CAMPAIGN (2011)
LED LIGHTING PRODUCTS
https://ec.europa.eu/docsroom/documents/9868/attachments/1/translations/en/renditions/native

Då var det alltså 17% som både uppfyllde ”kraven” och var rätt märkta och hade rätt dokumentation.
9% varv inte ens CE märkta. 39% gick det inte att idetifiera ursprung.

”...EN61000-3-2. CENELEC should be informed about the results of the study and the Commission should mandate CENELEC to revise this harmonised standard to include LED lighting equipment with a power smaller or equal than 25W.”

Fast det är lite OT. Ledlamporna går inte sönder av att störa sin omgivning etc.

Mer intressant då

• IEC EN 61000-4-4, Electromagnetic compatibility (EMC) - Part 4-4: Testing and measurement techniques - Electrical fast transient/burst immunity test
• IEC EN 61000-4-5, Electromagnetic compatibility (EMC) - Part 4-5: Testing and measurement techniques - Surge immunity test

Har någon koll på hur många ampere och kilovolt en LED-lampa ska tåla?

 

[Martin Lundmark]

Fast det är lite OT. Ledlamporna går inte sönder av att störa sin omgivning etc.

Hej blackarrow

Visserligen, men om emissionen från en apparat är för stor, så kan jag inte utesluta att den möjligen kunna förstöra komponenter i andra apparater. Går EMC-filter sönder kan apparatens störnivå öka.

Jag har sett mängder med HF-don till lysrör och kompaktlysrör där små yt-monterade komponenter bara ”försvunnit”. Samma sak i switchade nätdelar vars EMC-filter var trasiga och nätdelen ”spottade ut” kraftiga nivåer av störningar. Vid ett tillfälle kunde jag höra störningarna (akustiskt) i en 1 KVA transformator kopplad i samma fas.

De komponenter som kopplas in för att apparaten skall uppfylla EMC-kraven behöver inte vara så stora (tåla så mycket energi). Går komponenterna sönder så avger apparaten kraftigare störningar. Det verkar som att dessa (och andra) komponenter går sönder i ljuskällor och nätdelar. Vad som orsakar detta vet jag inte.

Kom ihåg att vi kan koppla in nätdelar tillsammans i samma fas i elnätet som skiljer kanske 1000 ggr i storlek (effekt). En laddare till en elbil, en elsvets eller en solcellsanläggning, är många gånger större än nätdelen till en LED-lampa på någon watt.

 

[Martin Lundmark]

Men gäller alltså samma ”cerifietingsspecar” för ledlampor som för vilken annan elektronik som helst. Det spelar ingen roll om det är en LED-lampa, TV, microvågsugn, en switchad nätdel till en laptop eller PC?

Hej blackarrow

Det är olika tester av ”LED-lampa, TV, microvågsugn, en switchad nätdel”. T.ex. störgeneratorer, provnivåer, mätinstrument etc. kan återkomma vid olika tester men du kan inte prova en LED-lampa genom att följa anvisningarna för en TV.

Då var det alltså 17% som både uppfyllde ”kraven” och var rätt märkta och hade rätt dokumentation.

Det låter inte som en betryggande siffra. Det förekommer nog mycket slarv och fusk vid test och märkning- Det underlättar knappast för konsumenten.