Status
Inte öppen för fler kommentarer.
tensiden tensiden skrev:
Du skrev det som om det är reglerat och inte vad du själv tycker.

Det är en sak att sätta det i rutin att en lärling eller praktikant får göra ”skitsaker”, men att själv åka och hämta upp en maskin för att komma vidare med arbetet är väl bättre och mer utvecklande än att åka båda två och då inte ta något eget ansvar? Eller skall handledaren stå och hålla handen ända fram till lärlingsperiodens slut?

Jag förstår din synpunkt och håller i stort med om den, men inte i det här fallet.
vart skrev jag reglerat ?
 
A
tensiden tensiden skrev:
Du blandar inte ihop vad den klarar att borra (borrdimensionen) med vad den klarar att bila?
På en sådan liten maskin som inte är gjord för att knäcka betonggolv brukar det väl inte stå vad den klarar för tjocklek? Är annars nog bara Hilti jag sett specificera tjockleken maskinerna klarar, men då är det också bilningshammare och inte enklare slagborr/hammarborr.

Oavsett vilket borde även de fattat att man inte tar med en sådan liten maskin när man skall knäcka ett betonggolv.
Du har rätt, databladet hos Verktygsproffsen, gällande Milwaukee k540 säger max borrning betong 40 mm.
Jag läste för snabbt (inte första gången) och drog slutsatser.
Men iah såg jag med egna öron (tinnitus utan resultat) att den inte klarade golvet alls.
Och de borde som du skriver, fattat det.
En annan sak om deras tillhåll låg ett kvarter bort, då kan man labba med sånt.

Jag vill också skriva nånstans, det får bli här, att det inte rör sig om firman Hofors VVS.
 
Du har rätt, databladet hos Verktygsproffsen, gällande Milwaukee k540 säger max borrning betong 40 mm.
Jag läste för snabbt (inte första gången) och drog slutsatser.
Men iah såg jag med egna öron (tinnitus utan resultat) att den inte klarade golvet alls.
Och de borde som du skriver, fattat det.
En annan sak om deras tillhåll låg ett kvarter bort, då kan man labba med sånt.

Jag vill också skriva nånstans, det får bli här, att det inte rör sig om firman Hofors VVS.
är borrning samma som bilning?
 
Redigerat av moderator:
A
M maria01 skrev:
vart skrev jag reglerat ?
Det där med hur man ska betrakta och behandla en lärling är ett svart hål för mig och jag kan förstå att det finns många olika ideer.
Vad de själva väljer mellan att åka en biltur eller jobba, kan jag gissa.
 
  • Gilla
Rolle314
  • Laddar…
A
M maria01 skrev:
är borrning samma som bilning?
Inte alls, det var bara jag som associerade fel när jag snabbt ögnade igenom databladet.

Får man skämta lite -?- de bilade efter en bilare innan bilningen medan en bildade sig
 
  • Gilla
Teacer och 1 till
  • Laddar…
M maria01 skrev:
vart skrev jag reglerat ?
Du skrev ”en lärling ska aldrig jobba själv” vilket inte riktigt går att tolka som ditt tyckande utan snarare som du hänvisar till ett regelverk, avtal eller liknande. Annars hade du skrivit ”Jag anser att…” eller ”Enligt mig bör…”.
 
  • Gilla
BiFuel
  • Laddar…
Inte alls, det var bara jag som associerade fel när jag snabbt ögnade igenom databladet.

Får man skämta lite -?- de bilade efter en bilare innan bilningen medan en bildade sig
tensiden tensiden skrev:
Du skrev ”en lärling ska aldrig jobba själv” vilket inte riktigt går att tolka som ditt tyckande utan snarare som du hänvisar till ett regelverk, avtal eller liknande. Annars hade du skrivit ”Jag anser att…” eller ”Enligt mig bör…”.
finns regler om lärlingen är under 18 med
 
Redigerat av moderator:
M maria01 skrev:
finns regler om lärlingen är under 18 med
Ja, men nu bedömdes åldern vara 20+ samt att ”damen på kontoret” menade att lärlingen klarade av sånt utmärkt. Så det har därmed inget med saken att göra.

Hade lärlingen varit under 18 är det kanske snarare så man skall ifrågasätta att denne bilade det mesta av betongen själv?
 
tensiden tensiden skrev:
Var är det reglerat att en lärling inte ska jobba själv?
Att självständigt åka och fixa material eller hyra maskin är väl mer värt utbildningsmässigt än att svansa efter handledaren som sköter allt. (Om man nu skall lägga in sina värderingar i frågan.)
Precis, det blir liksom inte alls lika roligt om handledaren själv ska följa med när denne ber lärlingen att hämta synvinkeln…
 
  • Haha
tensiden och 1 till
  • Laddar…
A
Får jag som nybörjare fråga om det är vanligt med källargolv från 60-talet som är en decimeter tjockt?
Två vvs-montörer kom med en Milwaukee borrhammare som enligt spec klarar 4 cm betong.
Efter en timme gav de upp, de kom inte igenom och blev bara märken i betongen.
Stack iväg, båda två, 10 mil (tor) för att hyra en riktig maskin
(Detta är mors lilla villa i Horndal, firman ligger i Hofors och hyr makiner i Sandviken)
Sen bilade de upp ca 1 kvm, två meter x 50 centimeters medelbredd enligt bild.
Debiteringen blev 7 timmar dvs 4200 kr + moms för det jobbet, dvs 5250 kr.
Därav två timmars bilresa för att hyra en lämplig maskin(!)
Bilandet pågick ca 3,5 timmar, jag var på plats hela tiden.
De bytte en meter avloppsrör och fakturerade för två meter.
De städade inte efter sig, jag tog hand om bilningsmassor och damm överallt.

Om ni som är vana tittar på bilden, hur lång tid skulle det ta för en man att göra jobbet?
Är det vettigt att köra fyra mil till ett jobb och ha en så liten maskin med sig?
(Hofors - Horndal)
Och sen debitera som de har gjort?
Jag tycker det är så korkat, båda åker till Sandviken t.o.r. i stället för att den ene gör ett annat litet jobb under tiden, montera en fast vattenanslutning till en tvättmaskin.
Jag klagade direkt på detta till deras fakturerande dam som då drog av restiden för ena gubben.

(Materialkostnaderna verkar ok, men de tog i ca det dubbla i arbetstid för att koppla avloppsbiten med tre förgreningar, Fyra timmar fast det tog ca två timmar. total kostnad för det som syns på bilden
19.659 kr. Är det vettigt? Minus Rot 4516 kr.
Jag är mors gode man, hon är 91 år och sjuklig, det ingår i mitt uppdrag att bevaka hennes rätt.
Hoppas på hjälp här.
Jag har fått flera bra synpunkter och en del som jag aldrig ens tänkt på.
Det var inte lätt att skriva första inlägget när det är så många faktorer med i spelet, och hade jag visat fakturan hade det nog varit ännu värre då den är svår att greppa.
Dessutom glömde jag några viktiga saker och är ju väldigt ovan, egentligen nästan helt ovan att engagera hantverkare. Arbetstiden jag nämner, 7 timmar gällde bara bilning.
Sen tillkom strul med "bilande" som avser bilåkning... och efter nya studier av den röriga fakturan insåg jag att de visserligen avstår helt "arbetskostnad" för en lärling den tid han åkt med i bilen.
Men tid för en resa Hofors (firman) - Horndal (huset) debiterades för "arbetsledaren" flera gånger om genom att dessa sju mil påstås ha tagit tre timmar.
Detta smög faktureraren in i "rensning av avlopp" första dagen plus resan, totalt fyra timmar.
Men rensningen klarades på mindre än en timme.
Lärlingen anses i fakturan ska ha betalt för fem timmar, eftersom det gick bort två timmar för en extra bilresa tillbaka när de hämtade den maskin som krävdes, men då ansågs att arbetsledaren skulle ha full pott, trots missen med alldeles för svag borrhammare.
Lärlingens timlön skulle vara ca 400 kr i stället för den normala ca 600 kr plus moms.
Så hopsättandet av ett en meter långt avloppsrör med några förgreningar, fyra timmar arbetsledaren och tre timmar lärlingen efter lite labbande med en ytterligare extra bilresa för att hämta passande rör då de tagit fel dimension (!)
Chablonkostnad för bilen 3150 kr +moms för tre dagar (Eg två halvdagar och en nästan hel dag)
Samt diverse andra små kostnader och plus material.
Så ungefär borde jag ha skrivit om jag själv haft hela bilden klar för mig.
Alltså 19659 kr minus rot.
Jag erbjöd mig att städa bort alla bilmassor och damm och skit överallt, bara för att bli av med dem så fort som möjligt dag tre.
En hylla revs dag två då de behövde bila längre bit än man kunde trott. Jag stod utanför rummet och bad dem skicka kartonger vid och på hyllan så tog jag dessa till annat rum.
Det visade sig senare att två kartonger lämnades, och de var märkta "Analog elektronik" mycket tydligt.
På dessa kastade de stenar och sand hej vilt.
Hur står det då till med förståndet?
Hur ska jag kunna lita på att de verkligen behövde bila ända till husväggen?
Men jag anser det iaf troligt.

Jag kommer nog helt stryka lärlingskostnaderna och göra skäligt avdrag på andra guben, särskilt för de båda första bilresorna där den ena tredubblades i tid och den andra var deras eget fel.
Betalar resterande och om de vill gå till domstol har jag fotobevis och nya kunskaper från bland annat er här på forumet som god hjälp.
Extra användnbart i domstol är det absolut att de skulle ha provborrat golvet dag ett och sen ta med en lämplig maskin dag två.
Samt att det inte behövs två man till ett så litet jobb.
Som godman för mor är det min plikt att ta tillvara hennes rätt och ekonomi.

Nästa vecka kommer folk som jobbat med gjutningar och vvs förr i tiden, men idag schaktar och gräver runt bl.a. Horndal så jag får ytterligare synpunkter.
Däremot Avesta-mannen med en rätt skum firma i Krylbo (gangsternästet) avbokade jag med lite mer info om hur denne jobbar. Då efter nån timme så avbokade han också.
Som om det behövs.
Han skulle släpa med sig en golvspecialist och det luktade nya problem med dubbla kostnader eller mer.

Om inte annat så ska jag kunna ta resterande jobb och sanitetsporslin samt rördragning för vatten med samma firma som kommer installera en luft-vatten värmepump senare.
Men jag flummar också på att för första gången göra toa-jobbet själv.
Då får ni räkna med mer frågor :)
Alltså igengjutning och ett golvavlopp för ev dusch samt avgrening därifrån till ett handfat, plus avlopp upp till VC-stol, vore spännande att ge sig på.
Sen flytspackla upp ett golv kanske med plattor på, också spännande när man aldrig ens sett någon göra det.
En gammal vän som kan "allt" inom bygg och renoverat hus i Stockholm, smällt upp Attefallare av lösvirke mm mm har flyttat upp till Piteå och kanske man kan dra ner till Dalarna också.
I så fall blir allt gjort snabbt och galant, utan tidsfusk.
 
Redigerat av moderator:
När jag själv körde borrhammare behövde jag ingen som stod och tittade på och tog betalt.
Lärlingen har 390 kr + moms, den vane 595 kr +moms.
Det var mest lärlingen som bilade.
Jag behövde inga vilopauser heller, idag är jag 10 år äldre med ryggskador, så det är annat.
Jag läste att med kraftigare bilmaskin blir det mindre vibrationer (?)
Damen på kontoret orerade mycket om att det är så jobbigt att bila att man måste byta plats och den andre tittar på.
Med korta vilopauser klarar man det själv, det är ju helt klart.
Låt säga bila 90% av tiden, vila 10%.
i stället kör man tydligen med två man och 50% extra kostnad.
Läs på lite om bilning på arbetsmiljöverkets hemsida, du ska vara glad att svenne banan gjorde hålet på en dag!
 
Redigerat av moderator:
  • Gilla
Peter_Ker och 3 till
  • Laddar…
richardtenggren
T Tosel skrev:
Läs på lite om bilning på arbetsmiljöverkets hemsida, du ska vara glad att svenne banan gjorde hålet på en dag!
Gäller inte det äldre maskiner? Förestått det som moderna Hiltis får gå rätt länge per dag då de är dämpade?
 
  • Gilla
tensiden och 1 till
  • Laddar…
richardtenggren richardtenggren skrev:
Gäller inte det äldre maskiner? Förestått det som moderna Hiltis får gå rätt länge per dag då de är dämpade?
Och i det här fallet var det inte så stor yta som skulle knäckas upp. Med en riktig maskin (säg en TE1000) är det gjort innan man uppnått några gränsvärden.

Men om de nu stått en bra stund med en sliten borrhammare och malt på så lär de fått vibrationsskador av den…
 
  • Gilla
Wilhelm14 och 1 till
  • Laddar…
A
A Alexn72 skrev:
Att bara bila upp de där förutsatt att man vet exakt var man ska bila är med vettiga maskiner ca 1h jobb för en person.
Men frågan är hur jobbet började? Varför anlitades dem och hur såg det ut då och vad var syftet
Tack för den synpunkten, du har mao vana av att bila eller vet det ändå, och har tittat på bilden?

Syftet var att byta ut en bit rostigt järnrör, avloppet filmades i somras. Samtidigt sätta två nya avsättningar för VC och tvättställ och köpa ny VC-stol och tvättställ, detta avsett för gästrummet i källaren.
Firman som filmade har slutat och har tyvärr inte filmen kvar. Men jag kom ihåg hur det ser ut då jag var med.
 
A
richardtenggren richardtenggren skrev:
Gäller inte det äldre maskiner? Förestått det som moderna Hiltis får gå rätt länge per dag då de är dämpade?
Det var inte svenne banan utan en van VVS-hantverkare och en lärling.
Dock antagligen ovana att bila, särskilt lärlingen som tydligen skulle lära sig.
I stället för två onödiga bilresor fyra timmar, pga slarv och dumhet, kunde en bilare kopplat av med andra småjobb, som nu aldrig blev utförda, den tiden.
De var där tre dagar och på den tiden kunde en man sprida ut jobbet med bilning så det inte blir för ansträngande. Dag ett halvdag. Dag två och tre drygt halvdagar med avbräcken.
I stället körde de upp hålet, som inte är särskilt stort, under en dag, på fem timmar, och turades om.
De använde skyddsmask och hörselskydd.
Debiteringen sju timmar innefattar en bilresa 10 mil, två timmar, ej debiterat för lärlingen, Samt hackande ca en timme med en oanvändbar borrhammare.
Givetvis bestrider jag dessa tre timmar för hantverkaren och en timme för lärlingen.
Lunch tog de separat.
Effektiv bilningstid var klart mindre än fem timmar och här har en medlem påpekat att detta hål skulle en man klara på ca en timme. Van då och med optimalt verktyg antar jag.

Denna borrhammare började de med och hackade alltså förgäves ca en timme, två man:
(kom igenom bara ca en centimeter när det var som bäst, jag såg en del av eländet)


Verktyg på dammigt golv: borr, kablar, handske, elverktygsladdar och delar av metallrör.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
Redigerat:
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.