Tesla och kollektivavtal

[TypRätt]

Alla har inte DNA för högre studier. Livet är inte rättvist. Det är alldeles för lite löneskillnader i Sverige som det är idag. Hämmar tillväxt

Varför är är tillväxt ett självändamål?

 

[Styrman_jansson]

Varför är är tillväxt ett självändamål?

Du föredrar alternativen stagnation eller recession?

 

[AndersMalmgren]

Varför är är tillväxt ett självändamål?

Tillväxt är det absolut viktigaste för ett land. Titta på Venezuela hur det går utan den.

 

[Nalleman64]

Meca på Ringön Gbg servar Tesla, åk dit😁

Jag har ingen Tesla. Det är inget för mig.

 

[TypRätt]

Du föredrar alternativen stagnation eller recession?

Nej, men att mäta samhällsutveckling i form av hur mycket pengar som strömmar in kanske är fel redan från början. Jag tro absolut heller inte på högre löneskillnader gynnar någon alls utöver de få (färre än innan) som sitter överst, vilket då gör det sämre för majoriteten. Jag tror snarare på det omvända att ju mindre skillnader det är mellan topp och botten ju bättre. Pengar är inte den ända belöningen som är värd att sträva efter.

Med det sagt är jag inte ute efter att alla ska tjäna lika, men skillnaderna kanske inte ska vara 100 anställda på en VD. Rimligen mer VD kanske max motsvarar 5 anställdas löner. Även om det är en koncern med 40.000 anställda. Min åsikt jag försöker inte tvinga någon att tycka lika.
Det ända stället jag möjligen skulle försöka tvinga på någon min åsikt är i röstlådan, vi har alla våra 24 timmar och jag tycker det är fullt rimligt att säga att alla som kan spendera sina 8h på en arbetsplats ska kunna göra det med trygghet och värdighet och att den lön som ges är god nog för att ge ett liv utan ångest över om man ska ha råd med det basala.

Är man sedan dum nog att köpa en bil man inte har råd med, tror att det är en rättighet att kunna bo innanför tullarna ja då kanske tillvaron i alla fall känns knaper men då ska man väl kanske bara vakna upp och skaffa sig realistiska förväntningar.

Jag har det bra nog för att vara solidarisk, så ja det är lätt för mig att säga. Jag är egentligen inte ute efter några dramatiska förändringar men de som drar in över miljonen om året skulle väl helt klart få det sämre om jag var världshärskare.

 

[JanneJanne123]

Läsförståelse och IQ verkar inte hänga ihop.

Du skriver att kollektivavtalet är krångligare för dig än för din lata HR avdelning. Det betyder ju att HR avdelningen har fattat galoppen men inte du

Nej, du verkar helt missat poängen här. De jag anställer är specialister med i många fall rätt unik kompetens och för att attrahera dessa personer behöver man visa flexibilitet kring tex arbetstider, semester var man arbetar osv. Lön är givetvis också en del, men det är inte den enskilt viktigaste faktorn för dessa individer. Att då hantera alla i samma mall passar dåligt och vi får svårt att attrahera de bästa. Det är därför Spotify och Klarna nu vill undvika att teckna kollektivavtal, de vill kunna fortsätta vara flexibla i sina erbjudanden till sina talanger. Det har inget att göra med att de vill erbjuda sina anställda sämre villkor, skulle de göra det skulle de här bortskämda topptalangerna sticka direkt.

 

[Skopan]

Om vi bortser från semantiken så kvarstår argumenten. Vi kan väl byta ut föreningsfrihet mot avtalsfrihet vilket vi också har (även om det finns vissa inskränkningar). Där talar man ju om tre viktiga principer;

1. Rätt att avstå från att ingå avtal
2. Rätt att välja avtalspart
3. Rätt att bestämma avtalets innehåll

Är detta helt förenligt med fackens metoder/ideologi tycker du?

Tack, det var mycket bättre. Nej, fackens traditionella metoder är inte schyssta på det sättet, nej. En gång nödvändiga, idag otidsenliga.
Men modellen har brett stöd hos både arbetsgivare och arbetstagare. Av rent pragmatiska skäl. Det funkar good enough. Bättre än inget. Den traditionella högern vill bevara modellen.

Men det viktiga för mig var det där med föreningsfrihet. Det är inte bara ordmärkning eftersom tvångsanslutning till fackföreningar är något som finns i andra länder och som förut funnits i Sverige.

 

[TypRätt]

Nej, du verkar helt missat poängen här. De jag anställer är specialister med i många fall rätt unik kompetens och för att attrahera dessa personer behöver man visa flexibilitet kring tex arbetstider, semester var man arbetar osv. Lön är givetvis också en del, men det är inte den enskilt viktigaste faktorn för dessa individer. Att då hantera alla i samma mall passar dåligt och vi får svårt att attrahera de bästa. Det är därför Spotify och Klarna nu vill undvika att teckna kollektivavtal, de vill kunna fortsätta vara flexibla i sina erbjudanden till sina talanger. Det har inget att göra med att de vill erbjuda sina anställda sämre villkor, skulle de göra det skulle de här bortskämda topptalangerna sticka direkt.

Jag tror verkligen inte att det är där skon klämmer eller så har ni otur med vilka representanter från facket (eller vilket förbund ni har avtal med).

Har du något exempel på någon typ av förmån som skulle vara så avgörande som inte funkar när man har kollektivavtal? Som sagt, våra förmåner är långt över avtalat och vet inte något som brukar efterfrågas eller erbjudas som inte skulle funka.

 

[Excel]

Solceller är tyvärr inte en fluga. Det är tragiskt men så är det. Mycket för att politikerna supportar skiten.

Kom ihåg att Ines Uusman, dåvarande minister i sveriges regering på 90-talet sa att internet var en fluga. 😂

 

[jpsjogren]

Nej, du verkar helt missat poängen här. De jag anställer är specialister med i många fall rätt unik kompetens och för att attrahera dessa personer behöver man visa flexibilitet kring tex arbetstider, semester var man arbetar osv. Lön är givetvis också en del, men det är inte den enskilt viktigaste faktorn för dessa individer. Att då hantera alla i samma mall passar dåligt och vi får svårt att attrahera de bästa. Det är därför Spotify och Klarna nu vill undvika att teckna kollektivavtal, de vill kunna fortsätta vara flexibla i sina erbjudanden till sina talanger. Det har inget att göra med att de vill erbjuda sina anställda sämre villkor, skulle de göra det skulle de här bortskämda topptalangerna sticka direkt.

För mig som inte är arbetsgivare eller chef med personalansvar och aldrig har med Fack att göra på det sättet.
Men om dina anställda inte är med i facket är det väl fritt fram att förhandla mer än vad som står i kollektivavtalet, ge dom den flexibilitet som dom vill ha och massa semesterdagar?

 

[JanneJanne123]

Men om dina anställda inte är med i facket är det väl fritt fram att förhandla mer än vad som står i kollektivavtalet, ge dom den flexibilitet som dom vill ha och massa semesterdagar?

Nej det är ju det som är grejen, kollektivavtalet gäller alla.

 

[Styrman_jansson]

Nej, men att mäta samhällsutveckling i form av hur mycket pengar som strömmar in kanske är fel redan från början. Jag tro absolut heller inte på högre löneskillnader gynnar någon alls utöver de få (färre än innan) som sitter överst, vilket då gör det sämre för majoriteten. Jag tror snarare på det omvända att ju mindre skillnader det är mellan topp och botten ju bättre. Pengar är inte den ända belöningen som är värd att sträva efter.

Med det sagt är jag inte ute efter att alla ska tjäna lika, men skillnaderna kanske inte ska vara 100 anställda på en VD. Rimligen mer VD kanske max motsvarar 5 anställdas löner. Även om det är en koncern med 40.000 anställda. Min åsikt jag försöker inte tvinga någon att tycka lika.
Det ända stället jag möjligen skulle försöka tvinga på någon min åsikt är i röstlådan, vi har alla våra 24 timmar och jag tycker det är fullt rimligt att säga att alla som kan spendera sina 8h på en arbetsplats ska kunna göra det med trygghet och värdighet och att den lön som ges är god nog för att ge ett liv utan ångest över om man ska ha råd med det basala.

Bra skrivet. Men kanske inte målet med tillväxt inte är just monetär tillväxt utan allt det andra bra det för med sig? Hur tror du den grön omställningen skulle gå utan tillväxt? Säkerheten i våra bilar? Tiden den tar för oss att ta oss till och från arbetet?

Tillväxt innebär så mycket mer än bara "mer pengar".

Beträffande löneskillnader är det ju lockande att tänka precis som du, och inte fel i vissa fall. Men sedan inser i.a.f. jag att det är inte bara själva arbetet t.ex. en VD har betalt för utan också ansvaret( mot sina anställda, mot aktieägare, mot kunder, lagefterföljnad m.m.), unika markandskunskaper, idéer, koncept o.s.v.
Det blir liksom hela summan av värdet personen tillför företaget och aktieägarna.

 

[Styrman_jansson]

Varför inte bara teckna ett kollektivavtal med facket och följa modellen?
...

Varför tecknar du inte bara ett avtal om att skänka 30% av din inkomst till rädda barnen? Är det inte synd om barnen? Behöver du pengarna mer?

Att du inte gör det bevisar ju bara att du är en girig person som inte bryr dig om utsatta barn.

(OBS! det kan finnas spår av ironi i inlägget)

 

[mikethebik]

Bra skrivet. Men kanske inte målet med tillväxt inte är just monetär tillväxt utan allt det andra bra det för med sig? Hur tror du den grön omställningen skulle gå utan tillväxt? Säkerheten i våra bilar? Tiden den tar för oss att ta oss till och från arbetet?

Tillväxt innebär så mycket mer än bara "mer pengar".

Beträffande löneskillnader är det ju lockande att tänka precis som du, och inte fel i vissa fall. Men sedan inser i.a.f. jag att det är inte bara själva arbetet t.ex. en VD har betalt för utan också ansvaret( mot sina anställda, mot aktieägare, mot kunder, lagefterföljnad m.m.), unika markandskunskaper, idéer, koncept o.s.v.
Det blir liksom hela summan av värdet personen tillför företaget och aktieägarna.

Den där diskussionen väcker den ytterst lille korkade socialisten inom mig, men är en VD verkligen värd 5, 10 eller 100 gånger den som står på golvet och skruvar?
Vore jag själv VD för ett stort företag skulle jag vara försiktig med att plocka ut jättebelopp som sticker i ögonen på dem som inte har gömt undan socialisten inom sig på ett mörkt och säkert ställe, vore jag ägare till samma företag är det upp till mig som startat eller driver det att dra nyttan av det inom rimliga gränser.

En anställd VD i större företag tillhör ofta samma kotteri som övriga VD:ar och sitter i varandras styrelser, och i den klubben är det nog enkelt att ge varandra förmåner som sticker i ögonen, inte minst hos fackpamparna som ser möjligheten att tjäna lite poäng och trigga avundsjukenerven hos de som inte har samma förmåner.

Och med det sagt så är just fackpamparna värst, med sina höga löner och förmåner som de älskar att beskylla företagsledarna för, och de som faktiskt med företagsamheten drar in kulorna till landet Sverige.

 

[djac]

Nej, du verkar helt missat poängen här. De jag anställer är specialister med i många fall rätt unik kompetens och för att attrahera dessa personer behöver man visa flexibilitet kring tex arbetstider, semester var man arbetar osv. Lön är givetvis också en del, men det är inte den enskilt viktigaste faktorn för dessa individer. Att då hantera alla i samma mall passar dåligt och vi får svårt att attrahera de bästa. Det är därför Spotify och Klarna nu vill undvika att teckna kollektivavtal, de vill kunna fortsätta vara flexibla i sina erbjudanden till sina talanger. Det har inget att göra med att de vill erbjuda sina anställda sämre villkor, skulle de göra det skulle de här bortskämda topptalangerna sticka direkt.

På vilket sätt skulle ett kollektivavtal hindra detta, tvärtom så kan man med ett sådant erbjuda bättre förmåner än utan?

Jobbat som och anställt personer ur exakt samma pool och aldrig varit hindrad av kollektivavtal, tvärtom har det varit bökigare och mer "snack" när jag anställer utan ett sådant.