Sveriges elproduktion är bättre än någonsin

[paralun]

Så vad är då det mest troliga?

Europas undergång och fall..... så kan vi sitta och bjäbba runt lägereldarna i framtiden.

 

[djac]

Europas undergång och fall..... så kan vi sitta och bjäbba runt lägereldarna i framtiden.

Det är alltså detta som driver de som investerar kapital i vindkraftverk... har foliehatten vridit sig?

 

[paralun]

Det är alltså detta som driver de som investerar kapital i vindkraftverk... har foliehatten vridit sig?

Maximal avkastning inkl mycket generösa bidrag (via EU) på rena "slit o släng" anläggningar med lågt behov av framtida underhåll inkl en massa kompetens hos ett ägarbolag.

Men som jag skrev tidigare så har då tiden hunnit ikapp även för Vestas samt Siemens Gamesa och de blir sannolikt även de utslagna av kineserna.

"Smart formel" man kokat ihop i Europa! "Den gröna galenskapen"...

 

[karlmb]

Så vad är då det mest troliga?

Att de som lever på att bygga o drifta parker är vinnarna. De står mkt liten risk och får nästan monopol på alla framtida arbeten, drift mm. Ofta är de även inblandade i elhandel och tjänar grovt även där.

 

[Hannuse]

Att de som lever på att bygga o drifta parker är vinnarna. De står mkt liten risk och får nästan monopol på alla framtida arbeten, drift mm. Ofta är de även inblandade i elhandel och tjänar grovt även där.

Inte min bild av detta.
Min erfarenhet är att det finns en hög risk inblandad när det gäller att få avkastning på sin investering, i och med att det är svårt att förutsäga framtida energipriser.
Att dom är inblandade i elhander är ju självklart, hur skulle dom annars erhålla någon inkomst?
Det är ju elproduktion som är inkomstkällan.
Många parker har svårt att få det ekonomiska att gå ihop idag, i alla fall de som jag har erfarenhet av.

 

[paralun]

Inte min bild av detta.
Min erfarenhet är att det finns en hög risk inblandad när det gäller att få avkastning på sin investering, i och med att det är svårt att förutsäga framtida energipriser.
Att dom är inblandade i elhander är ju självklart, hur skulle dom annars erhålla någon inkomst?
Det är ju elproduktion som är inkomstkällan.
Många parker har svårt att få det ekonomiska att gå ihop idag, i alla fall de som jag har erfarenhet av.

Nej tyvärr är det nog så här som skildras i artikeln och att pengarna hamnar i Luxemburg.
https://www.affarsvarlden.se/kronika/en-miljard-av-vindkraftens-pengar-hamnar-i-luxemburg

Man håvar in alla investeringsbidrag som är möjliga sen blir det en "räntemjölkkossa" och elproduktionen förefaller vara av sekundär betydelse.

 

[Hannuse]

Nej tyvärr är det nog så här som skildras i artikeln och att pengarna hamnar i Luxemburg.
[länk]

Man håvar in alla investeringsbidrag som är möjliga sen blir det en "räntemjölkkossa" och elproduktionen förefaller vara av sekundär betydelse.

Tack, intressant läsning.
Jag är ingen ekonom, men förstår ungefär arbetsgången, och det var ju ett fiffigt upplägg, men samtidigt tragiskt.
Felet ligger ju i så fall i det ekonomiska systemet tänker jag.
De som bygger vindkraft, eller vad som helst annat, och kan nyttja systemet utan att göra någonting brottsligt, då är det ju bara att gratulera.
Men, ruttet system hur som helst. 🙄

 

[paralun]

Tack, intressant läsning.
Jag är ingen ekonom, men förstår ungefär arbetsgången, och det var ju ett fiffigt upplägg, men samtidigt tragiskt.
Felet ligger ju i så fall i det ekonomiska systemet tänker jag.
De som bygger vindkraft, eller vad som helst annat, och kan nyttja systemet utan att göra någonting brottsligt, då är det ju bara att gratulera.
Men, ruttet system hur som helst. 🙄

Njau, helt lagligt och man klarar ju inte av att enas om ett nytt elhandelsavtal i EU-Bryssel där vindkraft och kärnkraft har samma villkor. Istället blir båda kraftslagen för dyra och inget kraftbolag i Europa vill/kan investera när man inte får ihop sina kalkyler. Det måste ju till en "reglering" via elhandelsavtalet annars går Europa under.

 

[krfsm]

Inte min bild av detta.
Min erfarenhet är att det finns en hög risk inblandad när det gäller att få avkastning på sin investering, i och med att det är svårt att förutsäga framtida energipriser.
Att dom är inblandade i elhander är ju självklart, hur skulle dom annars erhålla någon inkomst?
Det är ju elproduktion som är inkomstkällan.
Många parker har svårt att få det ekonomiska att gå ihop idag, i alla fall de som jag har erfarenhet av.

Notera att det är skillnad på att bygga, drifta och äga parker.

De som bygger vill ju frigöra sitt kapital för att kunna använda det till andra byggen, så om de ens ägde parken från början så säljer de vidare parken till investerare - kanske t.o.m. innan driftstart. Deras risk är att de inte kan få parken såld eller att de inte får tillräckligt betalt för att täcka byggkostnaden.

De som driftar parken ha troligen en fast intäkt oavsett vad elen kan säljas för. Risken är främst att parkägarbolaget går i konkurs, varvid man riskerar att inte få betalt för utfört arbete.

Ägarna tar förstås den stora risk du pekar ut.

 

[Hannuse]

Notera att det är skillnad på att bygga, drifta och äga parker.

De som bygger vill ju frigöra sitt kapital för att kunna använda det till andra byggen, så om de ens ägde parken från början så säljer de vidare parken till investerare - kanske t.o.m. innan driftstart. Deras risk är att de inte kan få parken såld eller att de inte får tillräckligt betalt för att täcka byggkostnaden.

De som driftar parken ha troligen en fast intäkt oavsett vad elen kan säljas för. Risken är främst att parkägarbolaget går i konkurs, varvid man riskerar att inte få betalt för utfört arbete.

Ägarna tar förstås den stora risk du pekar ut.

Ja, absolut är det skillnad på de olika uppgifterna, det håller jag med om.
Där jag har varit inblandad så är det i grund och botten samma bolag som egentligen står för allting.
Dom köper ett projekt, ser till att det blir byggt, och sedan så kontrakterar dom ut driften till någon.
Men ibland är det någon som projekterar och bygger, och sedan säljs parken till någon annan.
I grund och botten har det dock alltid varit ett investmentbolag som har stått bakom satsningen, och vilka som egentligen puttar in pengarna där, det är det troligen få som vet.

 

[karlmb]

Ja, absolut är det skillnad på de olika uppgifterna, det håller jag med om.
Där jag har varit inblandad så är det i grund och botten samma bolag som egentligen står för allting.
Dom köper ett projekt, ser till att det blir byggt, och sedan så kontrakterar dom ut driften till någon.
Men ibland är det någon som projekterar och bygger, och sedan säljs parken till någon annan.
I grund och botten har det dock alltid varit ett investmentbolag som har stått bakom satsningen, och vilka som egentligen puttar in pengarna där, det är det troligen få som vet.

Ja, så de jag skrev om löper ingen risk. Även om projektet sätts i konkurs eller säljs så har de kvar sin inkomst. Och de kunde bygga den med andras pengar, till högt pris så egentligen kan de dra sig tillbaka när de vill. O2X är ett av dessa bolag.

 

[Hannuse]

Ja, så de jag skrev om löper ingen risk. Även om projektet sätts i konkurs eller säljs så har de kvar sin inkomst. Och de kunde bygga den med andras pengar, till högt pris så egentligen kan de dra sig tillbaka när de vill. O2X är ett av dessa bolag.

Så kan det vara.
Men man kan ju inte belasta bolagen för det, det ligger ju i en affäside - att få maximal avkastning.
Det är ju vårat ekonomiska system som i så fall är ruttet.

 

[djac]

Så kan det vara.
Men man kan ju inte belasta bolagen för det, det ligger ju i en affäside - att få maximal avkastning.
Det är ju vårat ekonomiska system som i så fall är ruttet.

Ja, det är detta som är det fina, de är väldigt enkla att styra, mycket enklare än irrationella privatpersoner, ändå klarar politiken inte formulera regler som styr energisektorn i önskvärd riktning, det är en intellektuell härdsmälta i realtid.

 

[Daniel 109]

Nej, det kan inte vara så. Som vanligt spekulerar karlbm vilt. Det finns inget som är ekonomiskt riskfritt i det här. Finns det någon mer som tror att elhandel är en riskfri pengamaskin?

 

[paralun]

Ja, det är detta som är det fina, de är väldigt enkla att styra, mycket enklare än irrationella privatpersoner, ändå klarar politiken inte formulera regler som styr energisektorn i önskvärd riktning, det är en intellektuell härdsmälta i realtid.

Njau, i den gröna cirkulära ekonomin så är ju allt tillåtet för att slippa kärnkraft inkl kinesiskt inflytande.
I den blå ekonomin så är det då konkurrens till vilka medel som helst.

Så nog är det en politisk härdsmälta vi drabbats av!