S
Vid en bristsituation av mat så blir priset så högt att de som inte har tillräckligt med pengar svälter ihjäl.
Vid en bristsituation av el så blir priset så högt att de som inte har tillräckligt med pengar inte har råd att värma sina hem, företag läggs ner och den allmänna välfärden minskar.

Det blir i praktiken aldrig sådan brist på något att det inte finns något alls att köpa. En bra fungerande politik bör se till att priset på viktiga varor aldrig blir tokhögt. En annan aspekt är att se till att det finns en hyfsad produktion inom landet. T.ex. vår livsmedelsproduktion inom landet är under all kritik.
 
D Daniel 109 skrev:
Det kommer inte att hända. Om den situationen närmar sig så sticker elpriset iväg på ett sätt som minskar efterfrågan. Det är så det fungerar på en marknad.
Jo det är ju också en profetia, jag är helt säker på att det inte håller en vinter till.

Men koppla bort svensk industri, vad spelar det för roll?
 
D djac skrev:
Detta är såklart, också, en lögn från lögnministeriet.
D djac skrev:
Antar att man inte kan låta propagandavapnet "elbrist" vridas ur händerna så lätt, vi är nog i någon sorts brända jordens race, kan de inte bygga kärnkraft så ska det inte vara någon annan kraft heller.
Här är avgjorda och ännu inte avgjorda ansökningar:
Karta över Östersjöområdet med markeringar för olika vindkraftsprojekt; gröna bockar för godkända och röda kryss för avslagna projekt.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Att tro att just Östersjöansökningarna systematiskt skulle avslås av andra skäl än ryssen luktar konspirationsteori.

Nedan är en sammanställning av de föregående åtta årens behandlade ärenden (regeringarna Löfven I, II och III samt Andersson I och II):
  • Kriegers flak (Andersson II).
 
  • Gilla
lars_stefan_axelsson
  • Laddar…
P paralun skrev:
Jo det är ju också en profetia, jag är helt säker på att det inte håller en vinter till.

Men koppla bort svensk industri, vad spelar det för roll?
Så har det låtit inför tidigare vintrar också.

S STB skrev:
Vid en bristsituation av mat så blir priset så högt att de som inte har tillräckligt med pengar svälter ihjäl.
Vid en bristsituation av el så blir priset så högt att de som inte har tillräckligt med pengar inte har råd att värma sina hem, företag läggs ner och den allmänna välfärden minskar.

Det blir i praktiken aldrig sådan brist på något att det inte finns något alls att köpa. En bra fungerande politik bör se till att priset på viktiga varor aldrig blir tokhögt. En annan aspekt är att se till att det finns en hyfsad produktion inom landet. T.ex. vår livsmedelsproduktion inom landet är under all kritik.
För företagens ekonomi är det snittpriset som är av intresse. Inte vad det kostar den dyraste timmen. Med marknadsekonomi kommer vi sannolikt att få ett lägre snittpris än med en planekonomi. Men topp priset blir kanske något högre. Men det är enligt mig av mindre intresse.
 
D daVinci skrev:
Råkar du veta vilken effekt som saknas under de timmar Sverige nettoimporterar?

Jag tänker att Juktan kanske kommer ta klara den effekten.
Det beror på väldigt många faktorer, så det blir en fråga om sannolikheter. SVK har en rapport om läget inför kommande vintern, men även prognoser på sikt.

En aspekt som påverkar är hur elektrifiering av industrin går till, vilket kan illustreras av de här figurerna från sidan 58. (Som troligen redan är inaktuella, mtp att Hybrit och H2GS redan är sena.)
Diagram som visar framtida effektbalansprognoser för kommande vintrar i Sverige, enligt Svenska kraftnät, med olika scenarier och siffror i MW/h.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

Dvs med konsumtion oförändrad från nu har ett blivande Juktan på ca 300 MW en klar påverkan. Bygger man ut industrin är det förmodligen långt ifrån tillräckligt.
 
  • Gilla
Dilato och 1 till
  • Laddar…
D Daniel 109 skrev:
Det kommer inte att hända. Om den situationen närmar sig så sticker elpriset iväg på ett sätt som minskar efterfrågan. Det är så det fungerar på en marknad.
Jag tolkar det som ett scenario liknande Baltikum härom året, dvs spotpriset är €4000/MWh och prismekanismen räcker inte för att hantera det. Någon som är villig att betala maxpris kommer behöva få mindre el än önskat.

Efterfrågeflexibiliteten i Sverige är apkass på en nivå som bara matchas av vår lilla utbudsflexibilitet. Bara att titta på hur det såg ut tidigare idag:
Diagram över elpriser och efterfrågan, visar högsta priset på €4000/MWh och varierande elförbrukning mellan 21 000 MW och 22 000 MW under kl 17-18 (CET).
Det är typ 1,1 GW konsumtionsskillnad mellan "de som bara konsumerar gratis el" och "el till vilket pris som helst".

Att jämföra med danskarna som konsumerar mindre än hälften så mycket el och har tre gånger så hög flexibilitet:
Diagram över elpriser och efterfrågan 17-18 CET med röd linje för efterfrågan och blå linje för utbud; notering vid -0,27 EUR/MWh och 8511,7600 MW.

(edit: Sen är det inte samma som effektbrist, eftersom man förstås kan handla sig till bättre inflöde och använda reserver för att klara effekten.)
 
P paralun skrev:
Jo vad Tyskland har ställt till med och med hjälp av Sverige (grön-röda) är oslagbart angående energibehov och korkad politik.

Fem av Tysklands kkv skulle kunna återstartas och det är då uppåt 10000MW.
Brokdorf1PWRKWUShut down14101 Jan 197622 Dec 198631 Dec 2021
Grohnde1PWRKWUShut down13601 Jun 19761 Feb 198531 Dec 2021[50]
GundremmingenCBWRBWR-72 (KWU)Shut down128820 Jul 197618 Jan 198531 Dec 2021[50]
Emsland1PWRKonvoi (KWU)Shut down132910 Aug 198220 Jun 198815 Apr 2023
Isar2PWRKonvoi (KWU)Shut down141015 Sep 19829 Apr 198815 Apr 2023
Neckarwestheim2PWRKonvoi (KWU)Shut down13109 Nov 198215 Apr 198915 Apr 2023


Mest angeläget för återstart är Isar, Bayern.

Källa_
[länk]
Jag kan inte se i din källa att fem kkv skulle kunna återstartas. Vänligen peka på det.
EON-chefen Birnbaum säger att Isar 2 inte kan återstartas, det är tekniskt omöjligt.
Även RWE säger att återstart är omöjlig. Källa:
https://www.handelsblatt.com/untern...r-die-atomkraft-in-deutschland/100006107.html
Vad politiker sedan säger är ju en helt annan sak. Men kraftverksoperatörerna borde veta bättre.
 
  • Gilla
erik_83 och 1 till
  • Laddar…
K krfsm skrev:
Det beror på väldigt många faktorer, så det blir en fråga om sannolikheter. SVK har en rapport om läget inför kommande vintern, men även prognoser på sikt.

En aspekt som påverkar är hur elektrifiering av industrin går till, vilket kan illustreras av de här figurerna från sidan 58. (Som troligen redan är inaktuella, mtp att Hybrit och H2GS redan är sena.)
[bild]
Dvs med konsumtion oförändrad från nu har ett blivande Juktan på ca 300 MW en klar påverkan. Bygger man ut industrin är det förmodligen långt ifrån tillräckligt.
Ok. Kan vara så också att det inte är ekonomiskt relevant att ha kraftreserver så att man klarar att undvika nettoimport i alla lägen. Kan ju vara så att det är billigare att importera.

Eftersom Sverige har stor el-export så finns andra som har motsvarande import.

Om t ex Tyskland får en kabel från Xlinks så har dom plötsligt klart mer effekt och det kan bli billigare att importera från Tyskland när det är underskott i Sverige.
 
T Thomas_Blekinge skrev:
Jag kan inte se i din källa att fem kkv skulle kunna återstartas. Vänligen peka på det.
EON-chefen Birnbaum säger att Isar 2 inte kan återstartas, det är tekniskt omöjligt.
Även RWE säger att återstart är omöjlig. Källa:
[länk]
Vad politiker sedan säger är ju en helt annan sak. Men kraftverksoperatörerna borde veta bättre.
Kan nog vara så enkelt som att Ebba mfl förstår att det är kört med återstart. Men genom att vara påstridig och kämpa för återstart så ser det ut som att det är någon annan som obstruerar. Och Ebba får fler nöjda väljare som ser henne som någon som kämpar för det goda, mot onda obstruerare. (Detta förutsätter ju att väljarna är så korkade att dom tror att en återstart är rimlig. Men sådana finns ju).
 
  • Gilla
erik_83
  • Laddar…
D daVinci skrev:
Ebba får fler nöjda väljare som ser henne som någon som kämpar för det goda, mot onda obstruerare.
Få inom högern ser vänstern som ond. Snarare enfaldig.
 
  • Gilla
STB och 1 till
  • Laddar…
K krfsm skrev:
Ett annat alternativ är att tvinga på storkonsumenterna flexibilitetsrollen, men då finns det risk att de inte vill bygga alls.
Var kan de räkna med fast, lågt pris idag?
 
D
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Här är avgjorda och ännu inte avgjorda ansökningar:
[bild]

Att tro att just Östersjöansökningarna systematiskt skulle avslås av andra skäl än ryssen luktar konspirationsteori.

Nedan är en sammanställning av de föregående åtta årens behandlade ärenden (regeringarna Löfven I, II och III samt Andersson I och II):
  • Kriegers flak (Andersson II).
Myndigheten som ansvarar för detta har för två år sedan försett regeringen med information om hur dessa hade kunnat byggas för att inte vara ett problem, denna vaskades. Min gissning är att det inte kommer bli någon utbyggd produktion men jag ser gärna att jag har fel. Mest tror jag på fossilt.
 
D daVinci skrev:
Om t ex Tyskland får en kabel från Xlinks så har dom plötsligt klart mer effekt
Xlinks ska gå från Marokko till UK och har planerat 3.6 GW kapacitet. Hur ska det kunna påverka läget i Tyskland?
 
T Thomas_Blekinge skrev:
Xlinks ska gå från Marokko till UK och har planerat 3.6 GW kapacitet. Hur ska det kunna påverka läget i Tyskland?
Man har i Tyskland blivit intresserade av att vara med. Och det senaste jag läste så utreddes möjligheten med att dra kabel till Tyskland.
 
  • Gilla
karlmb
  • Laddar…
T Thomas_Blekinge skrev:
Jag kan inte se i din källa att fem kkv skulle kunna återstartas. Vänligen peka på det.
EON-chefen Birnbaum säger att Isar 2 inte kan återstartas, det är tekniskt omöjligt.
Även RWE säger att återstart är omöjlig. Källa:
[länk]
Vad politiker sedan säger är ju en helt annan sak. Men kraftverksoperatörerna borde veta bättre.
Jo helt rätt är det "dimridåer" angående hur många kkv som kan återstartas men minst fem är jag ganska säker på är möjligt.

Japan återstartar nu kkv som stått still i mer än 10 år.
https://apnews.com/article/japan-nu...uake-restart-bf5b1e807822426386222d42b368fe17
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.