Sänkning av reduktionsplikten

[Claes Sörmland]

Länder som Sverige, inte bara vi, har starka röster internationellt och historisk har vi haft oproportionerligt stort inflytande, det spelar också en viktig roll för små länder att kunna profilera sig så, annars "finns" vi inte.

Den här bedömningen kring Sveriges roll i världen delar nog befolkningen. "In Sweden we have a system..." är nog utbredd, en sorts svensk nationalism för den pratande klassen. De som känner sig lite bättre. Samtidigt så väcker den ju lite löjet skimmer i andra delar av befolkningen.

 

[djac]

Den här bedömningen kring Sveriges roll i världen delar nog befolkningen. "In Sweden we have a system..." är nog utbredd, en sorts svensk nationalism för den pratande klassen. De som känner sig lite bättre. Samtidigt så väcker den ju lite löjet skimmer i andra delar av befolkningen.

Jo, faktaresistensen är hög idag, det finns gott om externa källor att hänvisa till som bekräftar och inga som dementerar.

 

[Claes Sörmland]

Jo, faktaresistensen är hög idag, det finns gott om externa källor att hänvisa till som bekräftar och inga som dementerar.

Du kan väl inte använda faktakällor för en värderingsfråga? Tror du att det är så världen och människan fungerar?

 

[djac]

Du kan väl inte använda faktakällor för en värderingsfråga? Tror du att det är så världen och människan fungerar?

Det kan man men sen kan man ju aldrig gardera sig mot säråsikter, det som mäts är ju typiskt "det goda", demokrati, frihet, rättsväsende, osv och gillar man tvärtom där så gäller ju dessa årliga mätningar och sammanställningar inte för den personen.

Vi har ju tex en skribent här som förklarat att hen förstår klimatskadan och konsekvenserna, men bryr sig inte om någon av dem, då blir det liksom svårt att se mindre klimatskada som bra. Men normalt sett så delar folk i stort värderingar om vad som är bra eller dåligt.

 

[paralun]

Det kan man men sen kan man ju aldrig gardera sig mot säråsikter, det som mäts är ju typiskt "det goda", demokrati, frihet, rättsväsende, osv och gillar man tvärtom där så gäller ju dessa årliga mätningar och sammanställningar inte för den personen.

Vi har ju tex en skribent här som förklarat att hen förstår klimatskadan och konsekvenserna, men bryr sig inte om någon av dem, då blir det liksom svårt att se mindre klimatskada som bra. Men normalt sett så delar folk i stort värderingar om vad som är bra eller dåligt.

Jo det börjar koka i Tyskland och det här är nog bara början i deras vrede mot den gröna tyska politiken.
https://www.dw.com/en/germany-train-strike-farmer-protests-cause-disruption/a-67934565

 

[Riverground]

Den här kan du applicera på i stort sett alla aspekter av våra samhällen och det var länge sedan Sverige hade som ambition att komma ifatt civilisationen, tvärtom är vi i världstoppen i nästan alla segment och för att vara där måste man ständigt förändra, inte sitta och vänta på andra ledare, vår ambition är inte att ta rygg på andra och därmed bli ett land i världens mellanskikt. Det går mycket väl att applicera på detta området också.

Länder som Sverige, inte bara vi, har starka röster internationellt och historisk har vi haft oproportionerligt stort inflytande, det spelar också en viktig roll för små länder att kunna profilera sig så, annars "finns" vi inte.

Sverige ligger väl i mitten på det mesta och även om vi har bra rykte inom många områden så har vi också tappat en hel del anseende senaste åren. För tio år sedan fick jag inte frågor om kriminaliteten eller integrationen i Sverige. Så i Väst och Norden har vi pga det tappat mycket anseende, och i den muslimska världen är vi också delvis en paria numera efter bl.a. koranbränningarna.

Inom miljöfrågor kan vi fortfarande vara ett föredöme inom återvinning, förbud mot skadliga kemikalier och liknande, men att tokhöja våra energipriser till tveksam miljönytta kommer knappast kopieras av andra länder. Ska vi vara en förebild måste vi ha långsiktiga och hållbara lösningar.

 

[djac]

Sverige ligger väl i mitten på det mesta och även om vi har bra rykte inom många områden så har vi också tappat en hel del anseende senaste åren. För tio år sedan fick jag inte frågor om kriminaliteten eller integrationen i Sverige. Så i Väst och Norden har vi pga det tappat mycket anseende, och i den muslimska världen är vi också delvis en paria numera efter bl.a. koranbränningarna.

Inom miljöfrågor kan vi fortfarande vara ett föredöme inom återvinning, förbud mot skadliga kemikalier och liknande, men att tokhöja våra energipriser till tveksam miljönytta kommer knappast kopieras av andra länder. Ska vi vara en förebild måste vi ha långsiktiga och hållbara lösningar.

Hittar du oss i mitten i någon sammanställning får du gärna posta det, typiskt ligger vi 1-3 globalt och det är av jordens 195 erkända länder, i mitten på en sån lista så hittar du länder där det är rätt risigt.

 

[haha5810]

https://www.svt.se/datajournalistik/koldioxidutslapp-i-varlden/
En "hemlig sida" på svt.se

Sveriges utsläpp per person:

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[Claes Sörmland]

Det kan man men sen kan man ju aldrig gardera sig mot säråsikter, det som mäts är ju typiskt "det goda", demokrati, frihet, rättsväsende, osv och gillar man tvärtom där så gäller ju dessa årliga mätningar och sammanställningar inte för den personen.

Vi har ju tex en skribent här som förklarat att hen förstår klimatskadan och konsekvenserna, men bryr sig inte om någon av dem, då blir det liksom svårt att se mindre klimatskada som bra. Men normalt sett så delar folk i stort värderingar om vad som är bra eller dåligt.

Jag tror vi pratar förbi varandra helt.

Om folk delar värderingar/ståndpunkter eller inte varierar beroende på fråga. T ex den gamla 1900-talsfrågan hur socialism/kapitalism ska värderas har delat befolkningen i typ 100 år och just nu tycks det finns en stor minoritet socialister i landet. Kärnkraftens farlighet/fördelar är en annan betydligt mindre fråga där vi inte har varit överens och där värderingarna har skiftat rejält över tid. Nu tycks de som är emot vara en stor minoritet. O s v fråga efter fråga.

Dessa frågor kan svårligen avgöras med fakta. Lycka till med att försöka övertyga våra socialister att socialism som samhällsmodell inte fungerar genom att föra fram alla misslyckanden och allt lidande. De kommer inte ställa upp på den fakta som du för fram. Det är inte unikt för den frågan utan samma för de flesta frågor.

I ett multikulturellt samhälle delas färre värderingar och det är ju den demografiska förändring som vi har gått emot. D v s vi har diversifierat våra åsikter.

Nästa fråga är om vi nu hittar frågor som vi är överens om nationellt, ska vi då försöka påverka andra länder att leva efter detta internationellt? Svaret är inte nödvändigtvis ja för alla. Det var min ursprungliga poäng. Folk tycker olika även här. Om vi är överens nationellt om att kärnkraft är bra, måste vi då missionera om kärnkraft i andra länder? Inte nödvändigtvis.

 

[djac]

Jag tror vi pratar förbi varandra helt.

Om folk delar värderingar/ståndpunkter eller inte varierar beroende på fråga. T ex den gamla 1900-talsfrågan hur socialism/kapitalism ska värderas har delat befolkningen i typ 100 år och just nu tycks det finns en stor minoritet socialister i landet. Kärnkraftens farlighet/fördelar är en annan betydligt mindre fråga där vi inte har varit överens och där värderingarna har skiftat rejält över tid. Nu tycks de som är emot vara en stor minoritet. O s v fråga efter fråga.

Dessa frågor kan svårligen avgöras med fakta. Lycka till med att försöka övertyga våra socialister att socialism som samhällsmodell inte fungerar genom att föra fram alla misslyckanden och allt lidande. De kommer inte ställa upp på den fakta som du för fram. Det är inte unikt för den frågan utan samma för de flesta frågor.

I ett multikulturellt samhälle delas färre värderingar och det är ju den demografiska förändring som vi har gått emot. D v s vi har diversifierat våra åsikter.

Nästa fråga är om vi nu hittar frågor som vi är överens om nationellt, ska vi då försöka påverka andra länder att leva efter detta internationellt? Svaret är inte nödvändigtvis ja för alla. Det var min ursprungliga poäng. Folk tycker olika även här. Om vi är överens nationellt om att kärnkraft är bra, måste vi då missionera om kärnkraft i andra länder? Inte nödvändigtvis.

Ja men det har vi gjort, sånt subjektivt tyckande är inte helt relevant heller, när man rankar länder så tittar man på verkliga fakta, oftast omvandlat til sifferform, att någon individ är misslynt kommer inte med.

 

[Claes Sörmland]

Ja men det har vi gjort, sånt subjektivt tyckande är inte helt relevant heller, när man rankar länder så tittar man på verkliga fakta, oftast omvandlat til sifferform, att någon individ är misslynt kommer inte med.

Vad har vi gjort menar du? Och vilka är "vi"?

Vad är subjektivt tyckande som inte är relevant enligt dig?

Vad är det för fakta du menar att man får fram när man rankar länder?

(Jag förstår inte vad du menar.)

 

[djac]

Vad har vi gjort menar du? Och vilka är "vi"?

Vad är subjektivt tyckande som inte är relevant enligt dig?

Vad är det för fakta du menar att man får fram när man rankar länder?

(Jag förstår inte vad du menar.)

Nästan bättre du googlar själv, det finns ganska många såna här sammanställningar, min poäng är att hur man än väljer att sortera data så kommer Sverige alltid ut i absoluta toppen, med små variationer från år till år. Nägra snabba exempel nedan.

https://index.goodcountry.org/
https://www.forbes.com/sites/laurab...worst-countries-raise-family/?sh=5c4db7377bec
https://www.usnews.com/news/best-countries/rankings/quality-of-life

 

[Claes Sörmland]

Nästan bättre du googlar själv, det finns ganska många såna här sammanställningar, min poäng är att hur man än väljer att sortera data så kommer Sverige alltid ut i absoluta toppen, med små variationer från år till år. Nägra snabba exempel nedan.

[länk]
[länk]
[länk]

Ja det som du nu säger är välkänt. Men vad menar du att dessa undersökningar har att göra med det som jag tog upp? Att folk kan tycka olika om att missionera i världen och vad man ska missionera om. Jag förstår inte hur du associerar här.

 

[djac]

Ja det som du nu säger är välkänt. Men vad menar du att dessa undersökningar har att göra med det som jag tog upp? Att folk kan tycka olika om att missionera i världen och vad man ska missionera om. Jag förstår inte hur du associerar här.

Som jag skrev inledningsvis, att om man har ambitioner som land så kan man inte nöja sig med att försöka vara medelmåttiga, jag upplever att det nu är vår nya ambitionsnivå nuförtiden. Att höja våra CO2 utsläpp med motiveringen att det finns andra som är värre och varför ska vi vara ledande, tycker jag är fel väg att gå, i denna frågan och i alla andra frågor.

Vill man vara ett bra och framgångsrikt land och behålla den positionen så tillhör man automatiskt early adopters.

Folk kan ha andra åsikter såklart men de åsikterna har inte tagit oss till toppen och kommer aldrig göra.

 

[Claes Sörmland]

Som jag skrev inledningsvis, att om man har ambitioner som land så kan man inte nöja sig med att försöka vara medelmåttiga, jag upplever att det nu är vår nya ambitionsnivå nuförtiden. Att höja våra CO2 utsläpp med motiveringen att det finns andra som är värre och varför ska vi vara ledande, tycker jag är fel väg att gå, i denna frågan och i alla andra frågor.

OK, jag uppfattar att du tycker att Sverige som land alltid ska vara ledande på alla områden. Jag utgår från att dessa områden är de som du (eller kanske folkmajoriteten i Sverige?) tycker är bra områden.

Varför tycker du det?

Vill man vara ett bra och framgångsrikt land och behålla den positionen så tillhör man automatiskt early adopters.

Ja det säger sig ju självt, men det ger ingen ny insikt. Vill man förändra sig i progressiv riktning så vill man förändra sig i progressiv riktning är det som du säger. Ja, hur annars?

Folk kan ha andra åsikter såklart men de åsikterna har inte tagit oss till toppen och kommer aldrig göra.

Man kan ju satsa på fel häst också. Att tidigt implementera något kan ju leda käpprätt åt helvete. T ex Italien och Tyskland satsade tidigt på progressiv fascism respektive nationalsocialsm. Det gick ju inget bra. Venezuela tyckte de gick före med ett nytt försök av socialism och det gick inget bra. O s v.