Riksbanken sänker styrräntan till 2,5 procent

[Dan_Johansson]

500k är totalt sysslösa. Sen är många gömda i förtidspensioneringar eller meningslösa ”insatser”.

Runt 1,2m människor är inte självförsörjande. Dvs har ens 13,5k i månaden.

Man räknas som ”i sysselsättning” när man jobbar 1 timme per vecka. Att jobba 4-5 timmar per vecka det klassar jag som att ”slå dank”

[länk]

Så 500k kan vi sätta in i skogen omgående. Resterande 700k som inte kan försörja sig kan inställa sig delvis åtminstone.

Anade nästan att du inte hade mer än så... Antar att du inte läst rapporten? Hade du gjort det så hade du vetat exakt vilka som igår i de här icke självförsörjande.

Du skrev tidigare om dina upplevelser av den svenska sjukvården, där ett 8 månader gammalt barn inte fick vården det behövde. Eftersom du uppenbarligen tycker att man ska peta i sjukförsäkringen (vilket inte ens Svenskt Näringsliv tycker) så kanske du skulle varit ute i skogen istället för att vårda barn? Om vi gör ett antagande att mamma till barnet var föräldraledig (en av gruppen du kallar icke självförsörjande) så kanske hon skulle varit ute i skogen med?

Eller det kanske bara är "de andra" som ska tvångsarbeta?

 

[Kentvirulent]

Skulle vara kul att se siffrorna utan fastighetspriset. T ex i förorterna kring Stockholm så utgör ju anskaffande av marken en betydande del av kostnaden för att uppföra ett nytt småhus. Och marken är ju bolåneinflaterad.

Fast det jag såg

Nog har man effektiviserat i delar. T ex tiden det tar att sätta upp ett småhus, den totala övergången till kataloghus och prefab o s v. Men byggbyråkratin har ju vuxit. Som alla delar av samhället, fler och fler sitter på kontor och gör bekväma låtsasuppgifter som är av begränsad nytta. De flesta jobbar med sätta upp eller föra databaser av något slag. Färre och färre utför någon verksamhet som påverkar den fysiska verkligheten. D v s samtiden handlar om att dokumentera verkligheten eller hantera regelverk kring den. Är du ung och vill ha ett bekvämt jobb för bekväm medelklasstillvaro, satsa på regulations - det är där jobben finns!


Håller med. Regleringar håller kostnaderna höga. Det skapar en enorm ineffektivitet att man måste försörja en hel samhällsklass av tärande kontorsfolk när man ska bygga något så enkelt som ett litet småhus.

Sen vet jag inte om just arbetskraftsinvandring är någon lösning som inte redan har testats. Vi har ju redan det i Stockholms byggsväng. När någon ska renovera badrum i min bostadsrättsförening kommer alltid en svensk i de tidiga femtio som heter Magnus och har ett stadigt handslag och är trevlig och utstrålar pålitlig stockholmsarbetarklass, komplett med sociolekt från söderort. Sen när arbetet börjar så kommer ett gäng från stäppen i öst som varken kan svenska eller engelska och river. Och det fortsätter sedan med hela gamla östblocket på parad tills badrummet är byggt. Så den vägen med arbetskraftsinvandring är redan tagen för att trycka ned kostnaderna. Och av det enkla skälet att det är svårt att hitta folk uppväxta i Sverige som vill jobba som anställda arbetare i byggsvängen.



Oroar sig folk för det? Jag upplever mer att de unga i Sverige inte vill ha dessa jobb och att som arbetsgivare är det ett elände att hitta någon. Då får man ge sig ut på den internationella marknaden och shoppa efter arbetskraft, vanligen i kulturer där man inte kan utvärdera meriterna hos de sökande. Kämpar själv med detta professionellt.

Fast byggmaterial har ju ökar typ lika mycket. Följer knappast inflationen.

Hur vet du att dessa effektiviseringar inte hamnar i Magnus ficka? Han tar fortfarande 700-800 kr i timmen och ger öststatarna smulorna.

Träffade många ”Magnus” när jag skulle måla om kåken. När jag till slut hittade en firma med enkom polacker så målade de om min kåk för 50% av priset ”Magnus” tog. Otroligt bra resultat och otroligt serviceminded.

Hade det inte varit så besvärligt att starta firma i Sverige hade behovet av ”Magnusar” försvunnit och priserna dykt. Speciellt om vi öppnade för gästarbetare utanför eu. Mycket jobb som görs är otroligt simpelt, tex måla.

Personligen får jag konkurrera med folk från hela världen i mitt jobb. Gör en indier jobbet lika bra men billigare Är det kört. Men jag välkomnar sådan konkurrens

 

[Kentvirulent]

Anade nästan att du inte hade mer än så... Antar att du inte läst rapporten? Hade du gjort det så hade du vetat exakt vilka som igår i de här icke självförsörjande.

Du skrev tidigare om dina upplevelser av den svenska sjukvården, där ett 8 månader gammalt barn inte fick vården det behövde. Eftersom du uppenbarligen tycker att man ska peta i sjukförsäkringen (vilket inte ens Svenskt Näringsliv tycker) så kanske du skulle varit ute i skogen istället för att vårda barn? Om vi gör ett antagande att mamma till barnet var föräldraledig (en av gruppen du kallar icke självförsörjande) så kanske hon skulle varit ute i skogen med?

Eller det kanske bara är "de andra" som ska tvångsarbeta?

Det går att debattera hur länge som helst. 500k är totalt sysslolösa och många är gömda i förtidspensioner som sagt.

Sen har du en stor andel som inte vabbar eller tar hand om bebisar som jobbar väldigt lite. En väldigt stor andel av de som pluggar pluggar meningslösa ämnen som inte ger anställning etc. Du kommer lätt upp mot en miljon.

 

[fsn]

Ja genialt. Bäst vore om vi bodde i hyddor

att oljepriset är lågt. NOK styrs primärt av oljepriset varför det är helt meningslöst att jämföra Norge med Sverige som saknar oljetillgångar.

[länk]

”Norge är extremt beroende av oljan och väldigt exponerade mot oljesektorn och oljepriset.”

En norsk lön räcker oerhört mycket längre än en svensks utomlands. Varför åker Norrmännen en masse för att handla i billiga Sverige tror du? Gränshandeln omsätter typ 20 miljarder per år.

Inte en jävel åker från Sverige till Norge för att handla

Jodå, jag åkte dit och köpte fasadfärg till huset. Mycket billigare än i Sverige.

 

[Dan_Johansson]

Det går att debattera hur länge som helst. 500k är totalt sysslolösa och många är gömda i förtidspensioner som sagt.

Sen har du en stor andel som inte vabbar eller tar hand om bebisar som jobbar väldigt lite. En väldigt stor andel av de som pluggar pluggar meningslösa ämnen som inte ger anställning etc. Du kommer lätt upp mot en miljon.

Problemet är att det är svårt att debattera med någon som har så dålig förståelse för hur trygghetssystemen i Sverige fungerar.

Jag kan ta ett exempel från verkligheten till, jag känner en person som fick en vårdskada efter en operation som gick snett för 10 år sen. Resultatet blev strokeliknande, med efterföljande men. Dålig kontroll av halva sidan av kroppen, kan inte gå utan stöd, dåligt tal etc. Eftersom personen var 57 fick hen det du kallar "förtidspension" som egentligen heter stadigvarande sjukersättning. Personen har personlig assistans all vaken tid. Är det en rimlig person att skicka ut i skogen?

Om vi utgår från att dina siffror stämmer, och vi har 500000 personer som kan arbeta i skogen, vad ska de göra? Vem ska arbetsleda dem? Tänker vi att varje arbetsledare kan handleda 40 personer, vilket troligen är högt räknat, så behöver vi anställa 12500 arbetsledare. Om vi räknar på en lön på 30000 kr/månad för dem så är det nästan 6 miljarder bara där. Vem ska betala det? Totala kostnaden för sjukersättning och aktivitetsersättning är ungefär 40 miljarder....

 

[Claes Sörmland]

Fast det jag såg

Fast byggmaterial har ju ökar typ lika mycket. Följer knappast inflationen.

Hur vet du att dessa effektiviseringar inte hamnar i Magnus ficka? Han tar fortfarande 700-800 kr i timmen och ger öststatarna smulorna.

Träffade många ”Magnus” när jag skulle måla om kåken. När jag till slut hittade en firma med enkom polacker så målade de om min kåk för 50% av priset ”Magnus” tog. Otroligt bra resultat och otroligt serviceminded.

Hade det inte varit så besvärligt att starta firma i Sverige hade behovet av ”Magnusar” försvunnit och priserna dykt. Speciellt om vi öppnade för gästarbetare utanför eu. Mycket jobb som görs är otroligt simpelt, tex måla.

Personligen får jag konkurrera med folk från hela världen i mitt jobb. Gör en indier jobbet lika bra men billigare Är det kört. Men jag välkomnar sådan konkurrens

Problemet är att kunderna är så okunniga, de vet inte vad de köper. Konsumenter har i regel ingen aning, bostadsrättsföreningars styrelser är samma grupp men de har mycket mer pengar att sätta sprätt på och sen har vi inköpare på företag och offentliga organisationer, helt okunniga och det spelar dem ingen större roll vad det kostar för de har inte några egna pengar med i racet. Detta gör alla Magnusar till herre på täppan.

Det enda som begränsar Magnusar att sätta högre priser är konkurrens från andra företag med andra Magnusar. Och frågan är väl mer varför den mekanismen inte fungerar. Kanske för svårt att driva ett företag som faktiskt får något byggt i dagens opraktiska samhälle? Att den kombination av sälj, byggkunskap, arbetskraftsnätverk (t ex underentreprenörer), schemaläggning, logistik o s v som byggföretag måste få ihop är så pass komplicerad att det inte skapas tillräckligt många konkurrenter som kan driva ned priserna?

Mitt bästa exempel är målning av plåttak. Detta är en enormt överprisad tjänst i dag. Det som är svårt är att arbetarna måste kunna arbeta säkert på tak. I övrigt är det arbete som vilken tonåring som helst skulle klar av med kort instruktion. Gå med en skrapa på rosten. Tvätta med en skurborste och slang. Måla med en pensel (eller roller). Jag har gjort det själv så jag vet just hur enkelt detta är. Troligen det enklaste jag har gjort överhuvudtaget i form av hemrenovering förutom att jag liksom många andra hatar höjder.

Men när man begär in offerter för detta från plåtslagarna så kostar det plötsligt hundratusentals kronor. Det pratas om färgsystem, är särskild högtrycksrengöring och hela frågan mystifieras något enormt. Det är väldigt svårt menar man. Oklart vad som kostar så mycket men hela branschen är överens om att nivån på offerterna ligger där uppe.

Så jag tog in en lokal kille som inte hade problem med takarbete. Bakgrund just från Polen. Han arbetade på timmar, jag köpte färgen. Några tiotusen kronor summerade timmarna upp till. Färg och penslar några tusenlappar.

 

[Kentvirulent]

Problemet är att det är svårt att debattera med någon som har så dålig förståelse för hur trygghetssystemen i Sverige fungerar.

Jag kan ta ett exempel från verkligheten till, jag känner en person som fick en vårdskada efter en operation som gick snett för 10 år sen. Resultatet blev strokeliknande, med efterföljande men. Dålig kontroll av halva sidan av kroppen, kan inte gå utan stöd, dåligt tal etc. Eftersom personen var 57 fick hen det du kallar "förtidspension" som egentligen heter stadigvarande sjukersättning. Personen har personlig assistans all vaken tid. Är det en rimlig person att skicka ut i skogen?

Om vi utgår från att dina siffror stämmer, och vi har 500000 personer som kan arbeta i skogen, vad ska de göra? Vem ska arbetsleda dem? Tänker vi att varje arbetsledare kan handleda 40 personer, vilket troligen är högt räknat, så behöver vi anställa 12500 arbetsledare. Om vi räknar på en lön på 30000 kr/månad för dem så är det nästan 6 miljarder bara där. Vem ska betala det? Totala kostnaden för sjukersättning och aktivitetsersättning är ungefär 40 miljarder....

Helt enig med att det hela skulle vara en stor administrativ kostnad. Inga sjuka behöver skickas ut i skogen. Vi kan fokusera enkom på de 500k som är fullt arbetsföra men sysslolösa.

Skogen är ett alternativ, renhållning ett annat, diskning i skolbespisning etc ett
Tredje. Ställer man inte upp blir det inga bidrag, är man inte svensk medborgare eller har utländskt medborgarskap blir det deportering.

Man uppskattar kostnaden för dessa 500k människor till 300-400 miljarder per år. Säg 300 miljarder lågt räknat. Det blir 600k per person och år.

Av dessa 500k är en stor majoritet utlandsfödda utomeuropeer. Många från kulturer där arbete för kvinnan är fullständigt otänkbart. Bara 20% av utomeuropeiska kvinnor är i någon form av sysselsättning efter 10 år i Sverige. Kanske 5% är självförsörjande?

Mitt förslag ovan skulle med all sannolikhet leda till en hel del utvandring i denna grupp. Om bara 10% av arbetslösa utvandrar till följd av detta är besparingen 30 miljarder, det är just därför återvändningsbidrag finns. Utvandringen skulle mao med RÅGE ersätta alla adminkostnader som skulle uppstå.

Sen har vi nästa del i det hela. Människor som kommer ut på detta sätt och inte sitter och glor hemma i utanförskapsområdet kommer i kontakt med det svenska samhället och känner sig behövda. Detta kan leda till att de via kontakter och sin egen utveckling kommer vidare på arbetsmarknaden. De lär sig språket och blir därmed mer inspirationskällor till sina barn. Det är otroligt stigmatiserande för barns utveckling att ha föräldrar som går hemma och drar. Detta gäller såväl svensk som utlandsfödda.

 

[Kentvirulent]

Problemet är att kunderna är så okunniga, de vet inte vad de köper. Konsumenter har i regel ingen aning, bostadsrättsföreningars styrelser är samma grupp men de har mycket mer pengar att sätta sprätt på och sen har vi inköpare på företag och offentliga organisationer, helt okunniga och det spelar dem ingen större roll vad det kostar för de har inte några egna pengar med i racet. Detta gör alla Magnusar till herre på täppan.

Det enda som begränsar Magnusar att sätta högre priser är konkurrens från andra företag med andra Magnusar. Och frågan är väl mer varför den mekanismen inte fungerar. Kanske för svårt att driva ett företag som faktiskt får något byggt i dagens opraktiska samhälle? Att den kombination av sälj, byggkunskap, arbetskraftsnätverk (t ex underentreprenörer), schemaläggning, logistik o s v som byggföretag måste få ihop är så pass komplicerad att det inte skapas tillräckligt många konkurrenter som kan driva ned priserna?

Mitt bästa exempel är målning av plåttak. Detta är en enormt överprisad tjänst i dag. Det som är svårt är att arbetarna måste kunna arbeta säkert på tak. I övrigt är det arbete som vilken tonåring som helst skulle klar av med kort instruktion. Gå med en skrapa på rosten. Tvätta med en skurborste och slang. Måla med en pensel (eller roller). Jag har gjort det själv så jag vet just hur enkelt detta är. Troligen det enklaste jag har gjort överhuvudtaget i form av hemrenovering förutom att jag liksom många andra hatar höjder.

Men när man begär in offerter för detta från plåtslagarna så kostar det plötsligt hundratusentals kronor. Det pratas om färgsystem, är särskild högtrycksrengöring och hela frågan mystifieras något enormt. Det är väldigt svårt menar man. Oklart vad som kostar så mycket men hela branschen är överens om att nivån på offerterna ligger där uppe.

Så jag tog in en lokal kille som inte hade problem med takarbete. Bakgrund just från Polen. Han arbetade på timmar, jag köpte färgen. Några tiotusen kronor summerade timmarna upp till. Färg och penslar några tusenlappar.

Bra exempel. Målade själv om plåten på landet i somras. Var otroligt simpelt

 

[Dan_Johansson]

Helt enig med att det hela skulle vara en stor administrativ kostnad. Inga sjuka behöver skickas ut i skogen. Vi kan fokusera enkom på de 500k som är fullt arbetsföra men sysslolösa.

Skogen är ett alternativ, renhållning ett annat, diskning i skolbespisning etc ett
Tredje. Ställer man inte upp blir det inga bidrag, är man inte svensk medborgare eller har utländskt medborgarskap blir det deportering.

Man uppskattar kostnaden för dessa 500k människor till 300-400 miljarder per år. Säg 300 miljarder lågt räknat. Det blir 600k per person och år.

Av dessa 500k är en stor majoritet utlandsfödda utomeuropeer. Många från kulturer där arbete för kvinnan är fullständigt otänkbart. Bara 20% av utomeuropeiska kvinnor är i någon form av sysselsättning efter 10 år i Sverige. Kanske 5% är självförsörjande?

Mitt förslag ovan skulle med all sannolikhet leda till en hel del utvandring i denna grupp. Om bara 10% av arbetslösa utvandrar till följd av detta är besparingen 30 miljarder, det är just därför återvändningsbidrag finns. Utvandringen skulle mao med RÅGE ersätta alla adminkostnader som skulle uppstå.

Sen har vi nästa del i det hela. Människor som kommer ut på detta sätt och inte sitter och glor hemma i utanförskapsområdet kommer i kontakt med det svenska samhället och känner sig behövda. Detta kan leda till att de via kontakter och sin egen utveckling kommer vidare på arbetsmarknaden. De lär sig språket och blir därmed mer inspirationskällor till sina barn. Det är otroligt stigmatiserande för barns utveckling att ha föräldrar som går hemma och drar. Detta gäller såväl svensk som utlandsfödda.

Som sagt, det är svårt att debattera med någon som hittar bara hittar på.

Ditt förslag skulle inte leda till något överhuvudtaget. Har du fortfarande inte läst på om fas3? Vi har redan haft ett sysselsättningskrav på långtidsarbetslösa, det gav inte de resultaten du tror.

 

[Kentvirulent]

Som sagt, det är svårt att debattera med någon som hittar bara hittar på.

Ditt förslag skulle inte leda till något överhuvudtaget. Har du fortfarande inte läst på om fas3? Vi har redan haft ett sysselsättningskrav på långtidsarbetslösa, det gav inte de resultaten du tror.

Vad skrev jag som var inkorrekt?

Jag känner väl till FAS 3. Fas3 var inte alls speciellt starkt kopplat till försörjningsstöd utan mest a-kassa. Det var ingen/få som förlorade försörjningsstöd och bostadsbidrag i princip om de bara undvek fas3

 

[Dan_Johansson]

Vad skrev jag som var inkorrekt?

Jag känner väl till FAS 3. Fas3 var inte alls speciellt starkt kopplat till försörjningsstöd utan mest a-kassa. Det var ingen/få som förlorade försörjningsstöd och bostadsbidrag i princip om de bara undvek fas3

Du vill av oklar anledning fortsätta betala ut försörjningsstöd till människor helt utan krav på motprestation

Sågot som alla som har försörjningsstöd är inskrivna på Arbetsförmedlingen och ingår således i de 365000, eftersom det står i socialtjänstlagen. Det finns alltså inte 500000 arbetsföra personer med försörjningsstöd.
Försörjningsstöd beräknas per familj, vilket gör att de kvinnorna du pratar om, i stor utsträckning inte får försörjningsstöd, eftersom deras män arbetar.

Nu hittar du på nya saker, personer med akassa deltog aldrig i fas3, eftersom programmet riktade sig till personer som deltagit i Jobb- och utvecklingsgarantin i mer än 450 dagar. Dit kvalificerar man sig inte förens akassan tagit slut.

Som sagt, du har ingen som helst aning vad du pratar om. Det kanske funkar i SD-filterbubblan, men här blir det bara löjligt.

 

[fsn]

Helt enig med att det hela skulle vara en stor administrativ kostnad. Inga sjuka behöver skickas ut i skogen. Vi kan fokusera enkom på de 500k som är fullt arbetsföra men sysslolösa.

Skogen är ett alternativ, renhållning ett annat, diskning i skolbespisning etc ett
Tredje. Ställer man inte upp blir det inga bidrag, är man inte svensk medborgare eller har utländskt medborgarskap blir det deportering.

Man uppskattar kostnaden för dessa 500k människor till 300-400 miljarder per år. Säg 300 miljarder lågt räknat. Det blir 600k per person och år.

Av dessa 500k är en stor majoritet utlandsfödda utomeuropeer. Många från kulturer där arbete för kvinnan är fullständigt otänkbart. Bara 20% av utomeuropeiska kvinnor är i någon form av sysselsättning efter 10 år i Sverige. Kanske 5% är självförsörjande?

Mitt förslag ovan skulle med all sannolikhet leda till en hel del utvandring i denna grupp. Om bara 10% av arbetslösa utvandrar till följd av detta är besparingen 30 miljarder, det är just därför återvändningsbidrag finns. Utvandringen skulle mao med RÅGE ersätta alla adminkostnader som skulle uppstå.

Sen har vi nästa del i det hela. Människor som kommer ut på detta sätt och inte sitter och glor hemma i utanförskapsområdet kommer i kontakt med det svenska samhället och känner sig behövda. Detta kan leda till att de via kontakter och sin egen utveckling kommer vidare på arbetsmarknaden. De lär sig språket och blir därmed mer inspirationskällor till sina barn. Det är otroligt stigmatiserande för barns utveckling att ha föräldrar som går hemma och drar. Detta gäller såväl svensk som utlandsfödda.

Jag tycker också att människor som kan jobba skall jobba och speciellt om det går år utan nån inkomst…. Men på riktigt, har du din faktabas direkt från RIKS-TV?

 

[MultiMan]

Jag har hållit med virulenta Kent i rätt många saker, men när det kommer till socialförsäkringen verkar kunskaperna brista. Jag tycker du ska släppa den tråden.