S
K karlmb skrev:
Det bryts ju tydligen inte ner så snabbt i grundvattnet. Men PFAS är ju ännu värre.
Ja, du och @Daniel 109 har helt rätt i att glyfosat inte bryts ner i vatten. Det normala är att glyfosat levereras som lösning i vatten och har mycket god hållbarhet. Jag är däremot ganska säker på att han har fel i att syrehalten spelar någon roll. Av vad jag vet finns inte olika hållbarhet för stängd respektive öppnad dunk/flaska, vilket det borde göra om produkten var syrekänslig.

Det potentiella problemet är att glyfosat kan spridas vidare i både grundvatten och ytvatten till känsliga miljöer en bit bort. Jag läste en forskningsrapport som testade den rekommenderade ytdosen på 4 arter av grodor. De olika arterna hade en dödlighet på mellan 25% och 100% efter 24 timmar. Med stor sannolikhet inträffar skador vid betydligt lägre koncentrationer. Eftersom de flesta jag ser på facebook verkar köpa 5 liter med 360 eller 480-koncentrat, så kan de döda av ca 10000 kvadratmeter. Man kan ju hoppas att de åtminstone läser bruksanvisningen (på polska?) innan de använder medlet. Av alla frågor av typen "Jag har just köpt glyfosat, hur blandar jag det?" som dyker upp så kan jag tänka mig att det är många som bara gissar och överdoserar. Jag har ALDRIG sett någon fråga om hur stor mängd aktiv substans man skall applicera per kvadratmeter, vilket är den enda viktiga parametern.

Glyfosat som används korrekt har små miljökonsekvenser. Det är därför som det används flitigt i jordbruket och generellt anses vara säkert. Ett orosmoln är påverkan på bins immunförsvar som behöver studeras ytterligare eftersom inte ens verkningsmekanismen är känd än (såvitt jag vet). I praktiken är det nog bara enstaka okunniga personers överdoseringar som kan ställa till problem. Konsekvenserna är dock relativt lokala och kortvariga tack vare den begränsade livslängden till skillnad från PFAS, DDT mm. Tyvärr är mörkertalet svårt att uppskatta eftersom inköpen sker "svart" och att väldigt få ens märker skillnader i t.ex. grodpopulationer och ännu färre kommer på tanken och har möjlighet att mäta miljögifter.

P pmd skrev:
Det mesta torde bytas ner innan det har kommit ner till grundvattnet.
Ja, vid de rekommenderade mängderna glyfosat är det definitivt så. Mikrolivet i jorden bryter ned glyfosat relativt snabbt. Det är inte sand, lera och andra oorganiska ämnen som står för nedbrytningen utan just det biologiska livet. Vid vid överdosering finns en nivå där allt liv hinner dö innan allt glyfosat brutits ner och resterande glyfosat sprids då vidare till oönskade platser.

Som vanligt finns mer att läsa i https://bit.ly/parkslide
 
  • Gilla
Mikael_L och 4 till
  • Laddar…
Där ser man vilken kunskap du har. Glyfosat bryts inte ner spontant i närvaror av syre. Det har jag inte påstått. Den bryts ner av bakterier, dessa kräver syre. Det är inte närvaro av vatten som hindrar nerbrytning, vatten är en förutsättning.
 
  • Gilla
Claes Sörmland
  • Laddar…
S
Ditt tidigare påstående hade blivit mycket tydligare om du hade skrivit bakterier (och svampar, alger mm) istället för syre. Något att tänka på till nästa gång.
Det finns för övrigt en hyfsat stor mängd anaerobiskt liv så du borde i så fall kompletterat din utsaga med inte bara frånvaro av syre utan även energirika näringsämnen.
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
Nej, Aneoroba bakterier äter inte glyfosat. De har en annan diet. Jag begriper inte varför det är mitt fel att du inte förstår det du utger dig för att vara expert på.
 
S
D Daniel 109 skrev:
Nej, Aneoroba bakterier äter inte glyfosat. De har en annan diet. Jag begriper inte varför det är mitt fel att du inte förstår det du utger dig för att vara expert på.
Intressant. Jag hade ingen aning om det. Har du någon källa på det så jag kan läsa på? Du nämner inte några andra anaeroba livsformer än bakterier. Hur är det med deras nedbrytningsförmåga?

För övrigt utger jag mig inte för att vara expert på glyfosat. Däremot är jag nog duktigare än de flesta på olika metoder att ta död på parkslide. Jag tror att Invaterm (som jag är delaktig i) är det företag som dödat mest parkslide i Sverige.
 
Redigerat:
sysmali sysmali skrev:
Det är enklare för @karlmb att se ditt svar om du citerar honom. Dessutom enklare för oss läsare att följa tråden.
Just i det fallet är jag tacksam att slippa läsa troll.
 
P
M MrDizzy skrev:
Lite om glykosfat i Sverige.
[länk]
"Gränsvärdena är inte baserade på substansens giftighet för människor, utan bygger på tankesättet att bekämpningsmedel inte ska finnas i dricksvatten"

Intressant "tankesätt". Jag undrar hur det uppkom. Vad tycker SLU om klor i dricksvatten?
M MrDizzy skrev:
Så att hävda att glykosfat användning i en villaträdgård påverkar grundvattnet är att sprida osanning!
Njae, glyfosat påverkar nog grundvattnet (det är ganska mycket som påverkar grundvattnet), men glyfosat påverkar knappast grundvattnet på ett sätt som utgör en risk för dricksvattnet.
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
P pmd skrev:
glyfosat påverkar knappast grundvattnet på ett sätt som utgör en risk för dricksvattnet
Nä. Men för de som dricker det😃
 
Nissens
S STB skrev:
Intressant. Jag hade ingen aning om det. Har du någon källa på det så jag kan läsa på? Du nämner inte några andra anaeroba livsformer än bakterier. Hur är det med deras nedbrytningsförmåga?

För övrigt utger jag mig inte för att vara expert på glyfosat. Däremot är jag nog duktigare än de flesta på olika metoder att ta död på parkslide. Jag tror att Invaterm (som jag är delaktig i) är det företag som dödat mest parkslide i Sverige.
@Daniel 109 är bra på två saker, att sitta och googla och sedan tycka sig vara expert på det nygooglade, det andra är att aldrig ge några källor.

Det finns ett tredje också faktiskt, och det är att citera så lite som möjligt så att det i efterhand blir omöjligt att följa konversationen och att de han kommenterar dessutom inte får någon notis om att han kommenterat..
 
  • Haha
karlmb
  • Laddar…
U
Nissens Nissens skrev:
@Daniel 109 är bra på två saker, att sitta och googla och sedan tycka sig vara expert på det nygooglade, det andra är att aldrig ge några källor.

Det finns ett tredje också faktiskt, och det är att citera så lite som möjligt så att det i efterhand blir omöjligt att följa konversationen och att de han kommenterar dessutom inte får någon notis om att han kommenterat..
Och du verkar vara expert på att skriva i tråden utan att tillföra något till glyfosat/parkslide diskussionen.

Vad är riskerna med att dricka glyfosat? Nu menar jag inte rent utan typ bara över gränsvärdet
 
Nissens
U Utsliten och utdömd skrev:
Och du verkar vara expert på att skriva i tråden utan att tillföra något till glyfosat/parkslide diskussionen.
Forum är till att skriva i, och moderatorer avgör vad som är ok att skriva, ofta vill de att man håller sig till ämnet.
U Utsliten och utdömd skrev:
Vad är riskerna med att dricka glyfosat? Nu menar jag inte rent utan typ bara över gränsvärdet
Nu är du rejält off-topic. Ämnet är att inte köpa fastighet med Parkslide. Du får väl starta en ny tråd om hur det är att dricka glyfosat om det är vad du är intresserad av. 😊
 
  • Haha
karlmb och 1 till
  • Laddar…
Claes Sörmland
S STB skrev:
Ja, du och @Daniel 109 har helt rätt i att glyfosat inte bryts ner i vatten. Det normala är att glyfosat levereras som lösning i vatten och har mycket god hållbarhet. Jag är däremot ganska säker på att han har fel i att syrehalten spelar någon roll. Av vad jag vet finns inte olika hållbarhet för stängd respektive öppnad dunk/flaska, vilket det borde göra om produkten var syrekänslig.
Den har mycket god hållbarhet för att den är komponerad så att mikrober inte trivs i lösningen så att de inte kan bryta ned glyfosat. T ex innehåller lösningen detergenter som dödar mikrober, alltså diskmedel. Vattnet hindrar inte nedbrytningen.

S STB skrev:
Det potentiella problemet är att glyfosat kan spridas vidare i både grundvatten och ytvatten till känsliga miljöer en bit bort. Jag läste en forskningsrapport som testade den rekommenderade ytdosen på 4 arter av grodor. De olika arterna hade en dödlighet på mellan 25% och 100% efter 24 timmar. Med stor sannolikhet inträffar skador vid betydligt lägre koncentrationer. Eftersom de flesta jag ser på facebook verkar köpa 5 liter med 360 eller 480-koncentrat, så kan de döda av ca 10000 kvadratmeter. Man kan ju hoppas att de åtminstone läser bruksanvisningen (på polska?) innan de använder medlet. Av alla frågor av typen "Jag har just köpt glyfosat, hur blandar jag det?" som dyker upp så kan jag tänka mig att det är många som bara gissar och överdoserar. Jag har ALDRIG sett någon fråga om hur stor mängd aktiv substans man skall applicera per kvadratmeter, vilket är den enda viktiga parametern.
Glyfosat som används korrekt har små miljökonsekvenser. Det är därför som det används flitigt i jordbruket och generellt anses vara säkert. Ett orosmoln är påverkan på bins immunförsvar som behöver studeras ytterligare eftersom inte ens verkningsmekanismen är känd än (såvitt jag vet). I praktiken är det nog bara enstaka okunniga personers överdoseringar som kan ställa till problem. Konsekvenserna är dock relativt lokala och kortvariga tack vare den begränsade livslängden till skillnad från PFAS, DDT mm. Tyvärr är mörkertalet svårt att uppskatta eftersom inköpen sker "svart" och att väldigt få ens märker skillnader i t.ex. grodpopulationer och ännu färre kommer på tanken och har möjlighet att mäta miljögifter.
Vad man läser att folkskriver på Facebook är ingen bra grund för att uppskatta miljökonskvenser. Men det visar ju bara hur galet det blir när man förbjuder säkra produkter istället för att tillåta produkter utformade för konsument.

S STB skrev:
Ja, vid de rekommenderade mängderna glyfosat är det definitivt så. Mikrolivet i jorden bryter ned glyfosat relativt snabbt. Det är inte sand, lera och andra oorganiska ämnen som står för nedbrytningen utan just det biologiska livet. Vid vid överdosering finns en nivå där allt liv hinner dö innan allt glyfosat brutits ner och resterande glyfosat sprids då vidare till oönskade platser.

Som vanligt finns mer att läsa i [länk]
Nej överdosering dödar inte allt mikrobiellt liv. Det finns mikrober som är känsliga för glyfosat men också mikrober som inte är det. Det är växter som är känsliga för glyfosat, inte liv generellt.
 
  • Gilla
mikethebik och 3 till
  • Laddar…
S
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Vad man läser att folkskriver på Facebook är ingen bra grund för att uppskatta miljökonskvenser.
Japp, håller med helt. Förmodligen är det trots allt bättre än att gissa utan underlag alls.

Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Nej överdosering dödar inte allt mikrobiellt liv. Det finns mikrober som är känsliga för glyfosat men också mikrober som inte är det. Det är växter som är känsliga för glyfosat, inte liv generellt.
Ja, helt rätt. Det finns till och ett ganska stort antal mikroorganismer som utan problem kan använda glyfosat som näring. Även anaeroba sådana. Jag får se till att nyansera mina uttalanden i mitt dokument.
 
  • Gilla
mikethebik och 3 till
  • Laddar…
S STB skrev:
Förmodligen är det trots allt bättre än att gissa utan underlag alls.
Det tvivlar jag starkt på. 😉
 
  • Gilla
pmd och 2 till
  • Laddar…
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Den har mycket god hållbarhet för att den är komponerad så att mikrober inte trivs i lösningen så att de inte kan bryta ned glyfosat. T ex innehåller lösningen detergenter som dödar mikrober, alltså diskmedel. Vattnet hindrar inte nedbrytningen.


Vad man läser att folkskriver på Facebook är ingen bra grund för att uppskatta miljökonskvenser. Men det visar ju bara hur galet det blir när man förbjuder säkra produkter istället för att tillåta produkter utformade för konsument.



Nej överdosering dödar inte allt mikrobiellt liv. Det finns mikrober som är känsliga för glyfosat men också mikrober som inte är det. Det är växter som är känsliga för glyfosat, inte liv generellt.
När får vi se nån dricka glyfosat?
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.